Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Посоветуйте книгу / Любителям истории

«Красная книга ВЧК» (В двух томах. Том 1)
читал кто-нибудь? Оставте мнение (только не эмоциональное)
*Ссылки только для зарегистрированных пользователей*
  • 0
  • 5 февраля 2010, 21:22
  • Urii
  • 197

Комментарии (197)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Не эмоциональное - трудно, потому что книга - не справочник :)
А вообще, что эта тема болтается внизу? Может, придумаем ей какое - нибудь другое "наполнение"? Ваши предложения, товарищи?
avatar

Ekaterina

  • 15 мая 2010, 10:24
+
0
Ну вот, скажем. Можно обсудить "околоисторических"авторов, например того же Радзинского. Или "историчеких" - Льва Гумилёва, он и сам - история :)
Есть в конце концов Всемирная история, обработанная Сатириконом. Есть романы Мережковского. А? Что думаете?
avatar

Ekaterina

  • 16 мая 2010, 12:42
+
0
Ну а можно поговорить об исторической литературе. Мне, например, очень понравился трехтомник Соловьева об истории России. Было чрезвычайно интересно.
avatar

Inna

  • 16 мая 2010, 12:47
+
0
У Гумилёва читал "От Руси до России". Очень интересная трактовка истории, и написано здорово.
Хотя, вообще, у него странноватая идея союза Руси и Орды, и странноватое доказательство (единственная ссылка на битву, когда ордынцы прислали на помощь русским небольшой отряд).
Мне очень понравились отступления в историю соседей Руси: Литвы и Орды, лучше понимаешь происходящее.
avatar

Nikita

  • 16 мая 2010, 16:03
+
0
Я в полном восторге от помянутого здесь Мережковского.Из трилогии больше всего нравится "Леонардо да Винчи.Воскресшие боги".Леонардо показан как личность,блестяще описана его эпоха.Читать всем:)
avatar

Natalya

  • 16 мая 2010, 18:17
+
0
А что вы думаете о " Новой хронологии Руси" Носовского и Фоменко?
( не только Руси, но и Англии, и Рима и т.д.)
Мне, почему -то, все это кажется бредом:)))
avatar

Nina

  • 16 мая 2010, 19:25
+
0
Вот мой муж говорит, что это хитрые шарлатаны, которые хорошо куют деньги!
avatar

Ekaterina

  • 16 мая 2010, 20:18
+
0
Вот, вот- у меня такое же мнение:)))
avatar

Nina

  • 16 мая 2010, 20:42
+
0
Фоменко - преподаватель мехмата МГУ,если не ошибаюсь,неплохой математик,но на шарлатанство его книги наверное не тянут,потому что "шарлатанские" книги по истории вы заметите сразу по обложкам,что-то типа: "ЗАГОВОР ПРОТИВ РОССИИ - КТО ИЗМЕНИЛ НАШУ ИСТОРИЮ?" или "ВСЯ ПРАВДА О ЗАГОВОРЕ" и.т.д. Его книги на такие не тянут,другой вопрос - правда ли то или нет ))) Я склонна думать,что это правда неправильно,но,повторюсь,если бы он делал коммерческий шарлатанский проект - все бы выглядело совершенно иначе...зачем рядовому обывателю путаться в математике,которой у него в книге более чем много?)))
avatar

Katya

  • 17 мая 2010, 07:29
+
0
Для детей, я думаю, подойдет Рафаэь Сабатини. Интересные книжки есть.
avatar

Mariya

  • 17 мая 2010, 07:32
+
0
А про Гумилева смешной случай.Это было в брежневское время. Однажды РАН собиралась на новый год прочесть лекцию об образовании СССР. Ну,вся профессура пришла,и,естественно,всем хотелось быстрее уйти. Отчитали все как можно быстрее,начиная от идеологии коммунизма и кончая признаками нации от Сталина. Все,хотят разойтись. И вдруг к сцене идет Гумилев,который специально 31 декабря прилетел на эту лекцию. Ну,все в шоке,хотели его остановить,но он все равно прошел к сцене.И сказал следующие слова:
"Все что вы сейчас сказали - бред. По поводу признаков нации. У нас,зэков,было собственная териитория - лагерь. У нас была общая экономика - лесоповал (если не ошибаюсь!!!). Нас связывало общее прошлое,наша история. И у нас был собственный язык - матерный. Поэтому придумаете опеределение "нации" более правильное".

И ушел со сцены.

Может и процитировала неверно,но смысл такой. Весь великий,на мой взгляд,Лев Гумилев - в этом эпизоде)))
avatar

Katya

  • 17 мая 2010, 07:36
+
0
Для любителей истории рекомендую "Старый Петербург" и "Старая Москва" Михаила Ивановича Пыляева.Впервые были изданы, если не ошибаюсь, в 1898 году. В 2006 издательство "ЭКСМО" переиздало; причем оформление, дизайн идентичны именно тому изданию 1898 года.
Эти две книги-уникальная энциклопедия -путеводитель по двум столицам России Истории, которые составили эти книги, редко встретишь в исторических трудах.Это неповторимые, яркие моменты жизни, подлинные, как и портреты действующих лиц. Читая эти книги, как бы окунаешься в атмосферу старой патриархальной Москвы, где любят привольную роскошную жизнь. Или оказываешься в строгом надменном Петербурге, где кипит придворная жизнь, совершаются дворцовые перевороты...
Колорит эпохи превосходно передают великолепные иллюстрации. Причем, большая часть воспроизведена по редко публиковавшимся изображениям.
Начав читать, просто невозможно оторваться, настолько захватывает.))
avatar

Nina

  • 17 мая 2010, 09:43
+
0
Самое странное, что у Фоменко есть и нормальные, признанные исторические работы. Не говоря уже о его математическом вкладе, всё-же он один из лучших современных российских математиков.

Может быть, (в своей "Новой хронологии") он просто прикалывается. Я как-то пробовал открывать его историографию на произвольном месте, там было написано что-то типа "крестоносец Колумб в Америке обнаружил поселения ордынцев" или "на такой-то фреске изображено взятие Константинополя не турками, а русскими, поскольку воины изображены в остроконечных шлемах".
avatar

Nikita

  • 17 мая 2010, 11:59
+
0
А его теория о том, что Куликовская битва произошла не на Куликовом поле между реками Непрядва и Дон, а в МОСКВЕ!!!!!))). Причем, ссылается на летописи. Известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в Москве во время нашествия Тимура в 1402 году сообщает, что икону встретили в Москве "На поле на Куличкове".В Москве действительно есть место, известное под древним названием -Кулишки, но утверждать, что битва была в Москве и ведет название от "поля на Куличках"!)))
По -моему слишком притянуто за уши:)))
avatar

Nina

  • 17 мая 2010, 13:01
+
0
Если уж разговор зашёл о Фоменко, то почитать советую Бушкова с его альтернативной историей (всего в серии я видела три книги).
avatar

Olya

  • 17 мая 2010, 23:34
+
0
Случай про Гумилева скорее всего байка, как сейчас говорят - "фейк".
Поясню:
Имей он место быть в реале, с рук бы ему это не сошло.
Выгнали бы отовсюду откуда можно. С волчьим билетом до Тамбова.

Однако его биография брежневских времен подозрительно чиста от такого факта....
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 00:04
+
0
Скажу про Мережковского.
Он помнится пособником французских фашистов был в годы Второй Мировой.

То есть, его точка зрения на историю резко ближе к "белоэмигрантской" исторической позиции.
Это по идее.
Но в реале его я не читал.... и утверждать наверняка ниче не могу, увы
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 00:06
+
0
По Радзинскому.
Он единственный из альтернативщиков, кто пытается сопереживать историческим деятелям (своего варианта истории), а не ругать их в ключе "тупицы! бараны! недоглядели, стормозили, упустили! когда указ издавали - о чем вообще думали?!?!" как тот же например Бушков либералов костерит....

Именно поэтому так интересно бывает слушать, как он "живет" в Кремле 1930х глазами Сталина....
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 00:09
+
0
Так его и выгоняли.Его не пригласили на эту конференцию.Его к сцене не хотели пускать.И зачем его было выгонять?..Его и так мало где слушали.Такой метод борьбы.
avatar

Katya

  • 18 мая 2010, 08:39
+
0
Мережковский, как и, скажем, Брюсов, готовя свои романы, составлял к каждому роману огромную картотеку в несколько тысяч карточек, где фиксировал мельчайшие исторические факты и детали, которые могут пригодиться ему в работе. Современники, не обязательно друзья, как один говорят, что мало кто может соперничать с ним знаниях по истории.
А Радзинского я терпеть не могу..
avatar

Ekaterina

  • 18 мая 2010, 10:12
+
0
Про Радзинского очень верно сказано. Я его именно за это и люблю - его СЛУШАТЬ непередаваемо интересно. И - Прекрасно (не побоюсь этого слова).


А по Гумилеву.... за такую выходку ЛЮ-БО-ГО вышвырнули отовсюду с билетом до Тамбова. Волчьим, замечу еще раз, билетом.
И уже неважно, приглашали его туда или нет.
Не-важ-но!
За такую выходку он всю оставшуюся недолгую свою жизнь работал бы дворником или сторожем в колхозе: все остальные двери были бы ему закрыты вплоть до Горбостройки - до которой бы он не дожил, ибо - здоровье уже не то. лагерь-с...

Ну, и попутно замечу что его аргументы в этой (насквозь вымышленной) истории - демагогия и ничего свыше того.
Спекуляция на нечетком ("обывательском") понимании академических терминов. В чистом виде.
Если бы ему за это кто б и зааподировал - то только обыватели, дилетанты. НЕ историки...



Что же касательно собственно гумилевского альтер-исторического взгляда... он уже критиковался, и не раз.
Наиболее вдумчивая критика, как мне видится, - имеет место быть у Юлиана Бромлея... он заметил многое из того, что выплеснули вместе с вобой последующие критики...
На сайте скепсис.ру есть подборка статей по егокритике. В том числе и Юлиан Бромлей....
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 10:17
+
0
К Красной Книге ВЧК хочу еще добавить книгу "Ленин и ВЧК", изданную институтом марксизма-ленинизма в 1975(!) году. Многие тогда просто обалдели - там приведены исключительно выписки из соответствующих документов ВЧК, изобилующие высказываниями типа знаменитого "заложников расстрелять". В те достопамятные времена очень была распространена точка зрения типа "Сталин все испортил, вот жил бы Ленин...", и эта книга болезненно повлияла на ее адептов.
avatar

Kira

  • 18 мая 2010, 12:51
+
0
Евгений, увы, мне за редактирование не платят, исправлять чужие орфографические и грамматические «ошибки» я не собираюсь, поэтому ваши «албанские» посты пошли «ф топку».

Огромная просьба — пишите по-русски.
avatar

Uliya

  • 18 мая 2010, 13:26
+
0
Екатерина, что мне и к чему - давайте уж, я решу самостоятельно. Ваше отношение к Радзинскому претендует на объективную его оценку априори не более чем моё, и поэтому - выводы исходя из своего исторического вИдения я попросил бы применять к себе - а не менторским тоном навяливать другим.

Юлия, замечания по языку приняты. Учту в дальнейшем. Не знал что в этом сообществе консервативное отношение к лексике и языку возведено в жесткое правило.
По моему мению, эти правила останавливают (или, как минимум, тормозят) наш родной язык в его развитии, - но это мое мнение, и я здесь его просто выскажу. Подчиняясь одновременно принятым здесь консервативно-лексическим правилам.
** В чужой монастырь со своими Уставами ВКП(б) :) не ходят **


avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 14:00
+
0
Так вот.
Спрошу еще раз.
"Нормальной", консервативной лексикой....


Кто-нибудь знает, где-нито есть уже сборник-многотомник "Трагедия Советской Деревни: Коллективизация и Раскулачивание" издательства РОСПЭН - уже посканенным, в инете?
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 14:07
+
0
А вот про выдуманую историю - это круто,если мне об этом рассказывали члены РАН...ну,это уже неважно.
avatar

Katya

  • 18 мая 2010, 14:26
+
0
У меня научрук - действующий, я не побоюсь этого слова, Член РАН...
И я знаю, сколько баек ходит внутри РАН на правах "реальных историй"...

Одна только байка про Вавилова, Лысенко и девственную плеву - чего стОит.....
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 14:32
+
0
"Трагедию Советской Деревни" уже нашел.
Всем спасибо за внимание :)
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 18:01
+
0
**** Ваше отношение к Радзинскому претендует на объективную его оценку априори не более чем моё,

А устраивать здесь академический спор по вопросу оценки позиции и мнения Разинского я не имею желания.
Хотя и умею уверенность в том, что в _академическом_ споре победит моя точка зрения, возможно скорректированная в некоторых деталях, более или менее существенных.
Академический спор вести соглашусь (а) при наличии мнеброшеного вызова, и (б) в специальной для этого местности (НЕ здесь).

НЕакадемического спора на эту тему вести не буду нигде. Потому что - о вкусах не спорят, а спор о вкусах называется Джихад. Ну или Священная Инквизиция, - это уж кому что ближе к сердцу.
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 18:20
+
0
Все это на уровне "верю-не верю". Так что,честь имею! Ваша прицнипиальность,безусловно,может заслуживать уважения! )))
avatar

Katya

  • 18 мая 2010, 21:51
+
0
**** Все это на уровне "верю-не верю". Так что,честь имею!

Напоследок советую провести опрос среди тех, кто рассказывал Вам эту историю:
- не припомнят ли они, в каком году и месяце того года свершился тот случай.
И - как называлась та конфа, на которой он произошел.
И еще - в каком зале какого здания это всё происходило...

Если хотя бы по одному пункту из этих трех Вы найдете двух человек кто даст Вам внятный и уверенный ответ - сравните эти два ответа...

Если совпадут - расскажите мне (да и всем прочим здесь присутствующим).
Это будет первым из аргументов, какие заставили бы меня поверить Вашей информации.

Потому что начинать повествование словами "академики рассказывали мне" - это значит почти открытым текстом говорить "щас я расскажу вам одну из устных легенд нашей академии..."

Если они и вправду лично Вам это излагали - расспросите их поподробнее.


Потому что, так или иначе - академики тоже люди. И склонность искажать инфу при передаче до уровня "слухов" и "баек" - известный в народе как эффект "испорченного нофелета", - никто для академиков не отменял.
Они, как никак, тоже люди... тоже человеки....


Вобщем, уточните инфу, как я отписал выше.
Буду премного благодарен.
Если подтвердится - то это будет интересно мне втысячерне...
А критика источников - ето должон быть базовый навык любого историка... да...
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2010, 22:35
+
0
По поводу высказываний Евгения по поводу критики Гумелева с сылкой на Юлиана Бромлея.
Юлиан Бромлей удостаивался Государственных премий СССР (1981, 1987). за открытие так называемого «мезоэтноса». Один из примеров метаэтнической общности — политическое объединение народов СССР — советский народ, который обладает «не только единой территорией и экономикой, но также общей культурой и общим самосознанием».
В настоящее время теория Ю.В. Бромлея подвергается серьёзной критике и не находит поддержки среди части учёных.
PS Евгений, вы не только не дружите с русским языком, но и английским, писать названия сайта на русском языке это нонсенс.
avatar

Urii

  • 5 мая 2011, 01:22
+
0
Про Гумилёва: его тогда, и до того, и после того, печатали крайне мало и крайне редко, плюс высылать до Тамбова не было необходимости - после освобождения из лагеря наблюдение так и не было снято. плюс репутация уважаемого археолога и палеогеографа, и этнографа сыграла свою роль (не ищите противоречий - хороший ученый кулуарно и среди своих всегда ценится, как бы к нему управленцы от науки ни относились).

а зная характер Льва Николаевича, можно и прикинуть, мог ли он такое сказать. - мог, еще как мог! и не такое мог.
avatar

Andrei

  • 5 мая 2011, 01:22
+
0
Юрий, возражений по существу не увидел. ТОЛЬКО отсылки на регалии, и якобы на какую-то критику. Якобы серьёзную.

Это несерьёзно. Серьёзно будет: взять критическую статью Бромлея, и разобрать её.

Опасаюсь что поклонникам Гумилёва это будет не под силу: ведь они не знают и не понимают даже 1/100 того что понимал и знал сам Гумилёв.

Поэтому только и остаётся, что голословно фунять на всех критиков и кидаться в них их советскими регалиями, как прошлогодними какашками…

ps/
к моему сожалению администраторы запретили приводить ссылки здесь в постах. Если Вы попытаетесь ввести название сайта на латыни, Вы увидите что получится из этого.

pps/
Написание имен сайтов на русском языке (возвратным транслитом, как правило) — в порядке вещей в интернете. Если не Вы способны транслитерировать русский ник домена в доменное имя — это Ваши личные проблемы. Вероятно это генетический дефект в развитии мозга.

Андрей. Речь не об этом. Речь о том, что после описанной выходки, буде она реально поимей место быть, Гумилёв бы выше старпома младодворника не устроился никем. В ближайшие лет двадцать. И жил бы за пределом 101й кольцевой. Почти как Ходорковский.
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 01:37
+
0
О том- о том.
вы просто утрируете, не зная, видимо, особенностей биографии Гумилева и его положения в советской науке в те годы.
avatar

Andrei

  • 5 мая 2011, 01:43
+
0
Поделитесь же.
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 01:44
+
0
Относительно новой хронологии.

Когда-то давно был я аспирантом. И командовал нами акад. Гинзбург, который вел в то время в ФИАНе семинар по физике. И так достал Фоменко своими бреднями будущего нобелевского лауреата, что Гинзбург специально отобранным людям поручил проверить все математические выкладки товарища Фоменко и доложить на семинаре. И я как подневольный аспирант был на том семинаре.

Лирическое отступление для тех кто не в курсе. Видимое положение звезд на небе очень медленнно меняется, из-за движения Солнца в галактике и прецессии орбиты нашей Земли, рисунок созвездий меняется. Если бы кто-то давно нашел тогдашние координаты звед, то зная современные координаты и скорость их изменения, можно установить, когда жил древний астроном. И такой астроном есть - Птолемей.

Люди взяли и проверили все расчеты Фоменко на эту тему. Выводы:

1. Кое-где есть математические ошибки.
2. Коег-де есть ссылки на цифры, которых в оригинальном источнике нет.
3. Кое-где прямая ложь, когда в источнике написано "белое", а Фоменко ссылаясь на источник, говорит, что нам написано "черное".

Если провести все расчеты корректно, хронология примерно ( с доступтой Птолемею точностью измерений) соответствует традиционной.

Вот такие пироги.
avatar

Nycalov

  • 5 мая 2011, 01:45
+
0
Академик Гинзбург..... о да. Великий дедушка... только должность у него - неблагодарная. :-(
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 01:50
+
0
Фишка в том что он сам спорол чушь. И не мог этого не понимать.
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 02:13
+
0
А ещё фишка в том, что история не обросла фактическими подробностями. до ситх пор. И потому, пребывает в статусе полулегенды-полубайки....
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 02:14
+
0
извините, но я так не считаю.

если следовать такому определению нации, предложенное академиками, швеейцарцы - вообще не нация. и бельгийцы. и ирландцы. и вообще!)
avatar

Andrei

  • 5 мая 2011, 02:16
+
0
Извините, но он определённо сказал чушь. то есть - заведомо допустил кучу непозволительных натяжек в одной фразе, претендующей на научный аргумент.

>> если следовать такому определению нации, предложенное академиками, швеейцарцы - вообще не нация. и бельгийцы. и ирландцы. и вообще!)

А это - совсем второй вопрос. Если Гумилёв хотел критиковать определение нации, именно так ему и стОило бы сказать.

>> швеейцарцы - вообще не нация

Именно так и есть. Вы слышали про такую _нацию_?
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 02:20
+
0
>> Нас связывало общее прошлое,наша история.

Да нууу?...

>> И у нас был собственный язык - матерный.

Ржунимагу..... сказал бы "феня" - прокатило бы кое-как. А так - увы, нет....
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 02:23
+
0
Кстати он ещё и определение оказуеца переврал

--------------------------------------------------------------------------------------------
Большая советская энциклопедия

Нация(от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Подлинно научная теория Н. создана К. Марксом и Ф. Энгельсом и развита В. И. Лениным. Согласно этой теории, Н. возникает как новое социально-историческое явление в период преодоления феодальной раздробленности общества и укрепления политической централизации на основе капиталистических экономических связей. При этом классики марксизма-ленинизма подчёркивали важную роль государства в консолидации Н. В. И. Ленин писал, что образование национальных государств является тенденцией (стремлением) всякого национального движения. "Типичным, нормальным для капиталистического периода является, поэтому национальное государство" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 25, с. 259). В. И. Ленин отверг излюбленный буржуазной социологией и историографией приём смешивать Н. с расой и племенем, представлять её как дальнейшее продолжение и усложнение родоплеменных связей, как вечное, естественное, внеисторическое явление. Ленин подверг критике взгляды О. Бауэра, который определял Н. как общность культуры и характера, возникшую на почве общности судьбы, охарактеризовав его теорию как идеалистическую (см. Ленинский сборник, XXX, 1937, с. 53). Консолидация Н. облегчается наличием этнически родственных племён и народностей. Но это не обязательное условие. Нет также обязательной прямой генетической линии, связывающей этнические свойства племени, народности и Н. Фактически не существует гомогенных (однородных) Н. Все Н. возникли из различных племён, а некоторые и из различных народностей. Немало Н., например американские, образовалось не только из различных этнических сообществ (см. Этническая общность), но и из различных рас (см. Расы). Поэтому нельзя включать в понятие Н. расовую общность. Н. не определяется также религиозными и государственными общностями. Существуют разные Н., исповедующие одну и ту же религию, и, наоборот, существуют Н., части которых исповедуют разные религии. Есть разные Н., живущие в одном государстве, и Н., не имеющие своей национальной государственности.
--------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 02:31
+
0
Ага, из этого всего господин Ульянов со товарищи слепил "новую историческую общность - советский народ". И как же обойтись в процессе консолидации без созданного большевиками (отрицавшими понятие "патриотизм"и "Родина") государства. До сих пор плоды пожинаем.
avatar

Tatyana

  • 5 мая 2011, 03:15
+
0
>> До сих пор плоды пожинаем.

тоесть?

>> большевиками (отрицавшими понятие "патриотизм"и "Родина")

Прямая фактическая ложь
avatar

Evgenii

  • 5 мая 2011, 05:58
+
0
Владимир Ильич Ленин неоднократно писал, что «у пролетариата нет отечества». В Апрельских тезисах он идейно заклеймил «революционных оборонцев» как соглашателей с Временным правительством.
«В феврале 1918 года, когда внутренней и международной буржуазией была развязана гражданская война и началась иностранная интервенция, было принято постановление-призыв СНК «Социалистическое Отечество в опасности», написанное Лениным. К какому чувству был направлен призыв? К патриотизму. Какой характер носил этот патриотизм? Социалистический, советский». Что ж, истинная правда, как и то, что всего лишь двумя годами раньше Ленин желал поражения царской России и исписал сотни, если не тысячи страниц, разоблачая патриотизм, при помощи которого массы оглупляются и сгоняются на империалистическую бойню.
"Большую роль сыграло то, что наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма." Это опять Ленин.
У большевиков было очень специфическое понятие "патриотизма" - любить, оказывается, можно только свое социалистическое государство. Тогда - это патриотизм. А если гос-во не социалистическое, то это - шовинизм и национализм.
А по мне, или ты патриот или нет. И не важно, в каком гос-ве живешь и какой там строй.
ЛЮБЯТ НЕ ГОСУДАРСТВО, А РОДИНУ. СТРАНУ. ЗЕМЛЮ РОДНУЮ.
avatar

Tatyana

  • 6 мая 2011, 04:30
+
0
Патриотизм - политическое чувство.
Так или иначе, но из патриотических чувств идут на войны. А значит, это любовь именно к ГОСУДАРСТВУ, а не к Родине.

Патриотизм - это очень политическое чувство. Ленин это понимал. Вы, кажется, нет.

Исходя из того же самого патриотизма, атаман Краснов воевал на стороне Гитлера против СССР и был вздернут в петлю впоследствии. Он очень желал освободить свою Родину от Ац[ццц]цкого Сталинизма.......

Неееет. Патриотизм это не просто любовь. Это политический инстинкт.

""Когда государству от нас опять чего-то нужно, оно называет себя Родиной"" (с)
avatar

Evgenii

  • 6 мая 2011, 06:49
+
0
Виктор Астафьев явно любит РОДИНУ, а не Государство.

«Только преступники могли так сорить своим народом!»
Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые
«Новая газета» (№ 42) писала о том, что выходит в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.

Простите, Евгений, но это Вы не понимаете, что господин Ульянов со товарищи извратили в своих целях все, даже такое прекрасное чувство, как любовь к Родине. Я уже не говорю про так называемый " социализм", который к социализму никакого отношения не имеет.
avatar

Tatyana

  • 7 мая 2011, 04:49
+
0
>> Виктор Астафьев явно любит РОДИНУ, а не Государство.

Я где-то утверждал обратное?

>> «Только преступники могли так сорить своим народом!»

Это утверждение было уже неоднократно распилено вдоль и поперёк с документами в руках в современной исторической литературе.

>> Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов.

Он был хотябы знаком со Сталиным читобы чтонито о нём писать?

>> Простите, Евгений, но это Вы не понимаете,

Неа. Это Вы тормозите....

>> господин Ульянов со товарищи

Выражение "господин со товарищи" утащил в личный цытатнег. Ульянов был товарищем, иных форм обращения к нему я не приемлю. оть.

>> извратили в своих целях все, даже такое прекрасное чувство, как любовь к Родине.

Вы про Киплинга наверное забыли? Певец британского империализма, "Империя и Корона всегда права"... да. А потом сына его под Верденом замясорубили....

Спекуляции на патриотизме велись задолго до них, до большевиков, и повсеместно причём. Большевики были хотя бы искренни и честны.... назвали всё своими именами.

Патриотизм политическое чувство. Именно так. И большевики сказали о том предельнол честно. И не скрывали этого, никогда......

А прятаться под фиговый листочек "любви к Родине" можно сколько угодно.... но однажды ктонибудь спросит: а как можно любить Родину, которую ты не видел и не знаешь? можно любить малую Родину, родное село или город, где ты вырос и провёл лето...ээээ... детство.... но любить целую страну, заочно любить тундру и тайгу, Норильск и Новый Уренгой, Караганду и Мурманск, бурятов и калмыков, чукчей с их оленями и татар с их мусульманизированным мировосприятием...... как???

Можно до посинения любить свою Родину.... и прятаться под этот ярлычок. Пока однажды не задумаешься вдруг...... а не разводят ли тебя как лоха?

ps.
@@@@ Я уже не говорю про так называемый " социализм", который к социализму никакого отношения не имеет.@@@@

Это Ваше мнение. Плоды внеисторичного подхода. Точно так же сейчас есть дофига любителей утверждать что путинмедведоевская система это не капитализм никакой, а то ли феодализм, то ли социализм, то ли внеправовая деспотия восточного типа....
avatar

Evgenii

  • 7 мая 2011, 09:25
+
0
путинмедведевская система, как Вы пишете, это суверенная демократия:
"Чудище обло, озорно, огромно,
стозевно и лаяй".
avatar

Tatyana

  • 8 мая 2011, 04:04
+
0
плакаю..... Татьяна, спасибо: плакаю и улыбаюсь поутру........

Но всётаки: это капитализм или социализм? или что? :-)

ps. Оу! у Вас в любимых фильмах - первым пунктом "Назад в Будущее"!!! уй,ё... родная душа.....
avatar

Evgenii

  • 8 мая 2011, 05:24
+
0
Дорогой Комрад (это я вас сразу полюбила за Назад в будущее. Вы на английском смотрели? Или в исполнении любимого переводчика с гнусавым таким голосом?), это не социализм (он в Швеции и Австралии), и, тем более, не капитализм. Это какое-то собственное изобретение, только для внутреннего потребления. Как говаривал ЧВС - Хотели, как лучше, получилось, как всегда.
avatar

Tatyana

  • 9 мая 2011, 03:40
+
0
Дорогая Татьяна, я смотрел в нормальном человеческом переводе, нга языке профессионалов такой перевод называется Многоголосым. Сегодня буду смотреть в ещё одном варианте многоголосого дуб*яжа, но мне он уже не нра. Там Марти Дока на Вы называет..... аццццтой :-(

На английском не смотрел и собсно и не рвусь. Я на ьеглом инглише шпрехаю "х", но это "х" не "хорошо" а другое слово на ту же букву, но тож на "о" кончается..... другой вариант исправить опечатку в слове "хорово"...

А ещё, у Вас каша в голове.

Оказываеца в Швеции и Австралии общественная собственность на средства производства установлена, и они находятся на пути к устранению общественных классов, на пути фактического преодоления отчуждения в управлении (противоречия между умственным и физическим трудом).... и поэтому наверное там социализм....

А у нас, оказываеца, нет ни частной собственности на средства производства, ни рынка труда, ни участия капитальных фондов, - оборудования, цехов, помещений, земель, - в свободном или регулируемо-свободном товарно-денежном обращении..... а значит и капитализма нет.....
avatar

Evgenii

  • 9 мая 2011, 07:43
+
0
Не понял, почему же каша? Я так и написала - социализм в Швеции и Австралии. А у нас НЕ капитализм.
Комрад, очень советую найти, черт, только как? "Назад в будущее" с одним переводчиком. То есть, старое "издание" фильма. Дело в том, что многоголосовый перевод портит всю картину. Они там говорят такими фанерными голосами, что противно слушать. А в варианте с одним переводчиком хорошо слышны их собственные голоса и у него еще манера такая ироничная и бесподобная интонация.
avatar

Tatyana

  • 9 мая 2011, 16:24
+
0
Вот, Комрад, нашла.
Хоть тут и не в тему (извините).
,_Леонид_Вениаминович
Леони́д Вениами́нович Волода́рский (род. 20 мая 1950,Москва) — российский переводчик, писатель, радиоведущий. Известен, главным образом, как переводчик многих фильмов, появившихся на советских и российских экранах в 80-х — начало 90-х. В России получил прозвища «Гнусавый переводчик» и «Переводчик-с-прищепкой».
По собственному утверждению, переводил фильмы с 1979 года и был одним из первых пиратских переводчиков.[1]
avatar

Tatyana

  • 9 мая 2011, 16:27
+
0
Потому что в Швеции и Австралии капитализм. И у нас тоже. И всё....

Потомучто прогрессивный налог на монополии и относительно грамотные способы его использования на нужды населения - не делают капитализм социализмом.
Потому что неправовые элементы регулирования бизнес-отношений - не делают капитализм не-капитализмом, и гипербюрократия тоже не делает капитализм не-капитализмом. И вообще...

Нет. не хочу. К дуб*яжу в котором я смотрю НвБ, у меня претензий нет. Вернее, есть - но к тому который сейчас смотрю. Не к тому который любимый и которого тупо нет под рукой щас........

ps.
Меня убивает дуб*яж 3ей части, когда бармен делает Эмету "Коктейль Пробуждение", а не "Будиловку" как в моём самом любимом дуб*яже....
avatar

Evgenii

  • 9 мая 2011, 17:01
+
0
А капитализм не обязан совмещаться с какой-либо ответственностью власти перед кем-либо кроме представителей капитала.

Капитализм - это экономическая система, а политическая надстройка может быть совсем любой. Это может быть ахтунг-диктатура пиночетовского типа, или прилизанная демократия на шведский манер. Это может быть наперсточная демократия по типу США, или военная диктатура наспех прилизанная под демократию, на манер Парагвая при Стресснере....

Всё это будет - капитализм. И у нас - тоже.

Для справки: в Парагвае при Стресснере вопрос "сожительства" фашизма с демократией решался просто и изящно: в стране всегда действовало военное положение, за исключением одного дня - дня выборов.

ps.
По "Назад в будущему 3". Я думал что "Коктейль Пробуждение" это максимально уродский вариант. Но от вчерашнего дуб*яжа я ждал худшего.... дождался. "Коктейль Холодный душ"!!!!! пипееееец....... достойное логическое завершение того уродства, что в этом же дуб*яже Марти называет Эмета на "Вы"......
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 06:42
+
0
Евгений, вы здесь упоминали "Трагедию советской деревни..". Не знакомы ли с трудами В.В. Кондрашина?
avatar

Boris

  • 10 мая 2011, 07:57
+
0
Увы, нет. Порекомендуете?
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 07:59
+
0
"Голодомор". Он там все сказал по поводу хохлятских баек!
avatar

Boris

  • 10 мая 2011, 09:27
+
0
спасибо.
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 09:44
+
0
Re 64: "А капитализм не обязан совмещаться с какой-либо ответственностью власти перед кем-либо кроме представителей капитала".

Комрад, Вы не внимательны. Я писала - У НАС ФЕОДАЛИЗМ с элементами... далее по тексту.

Вот, я же говорю, смотрите НвБ в первоисточнике. Не пожалеете. С "гнусавым переводчиком". Вы на ссылку мою сходили?
avatar

Tatyana

  • 10 мая 2011, 16:45
+
0
Ну вот я и говорю, что нету у нас никакого феодализма!

Феодализм это что? Феодализм это частная собственность на землю и крестьян как основное средство производства, барщина-оброк, натуральное или полунатуральное хозяйство и обмен всюду за исключением возможно городов, в городах - докапиталиститические мануфактурно-цеховые формы производства... Феодализм это аграрно-барская, плёточно-плуговая стихия..... если образно говорить.

А у нас чистый капитализм. Химически чистый капитализм. Монополистический и государственно-монополистический....

ps. Неа. а нужно?
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 17:01
+
0
Относительно капитализма я согласен с Евгением, Татьяна. Так случилось на западе, что помимо капитализма там развилась демократия. Такая форма правления, когда общество, теоретически хотя бы, имеет возможность влиять на власть, и власть должна отвечать за свои действия.

У нас же демократии нет. А капитализм есть. Но из-за отсутствия демократии он сильно отличается от западного.
avatar

Nycalov

  • 10 мая 2011, 18:06
+
0
У нас ещё очень сильны действительно неправовые, точнее - неформально-правовые связи... особенно в деловом праве. Конечно нынешнее положение дел не сравнить с "конкретными понятухами" 90х, но тем не менее.... имеет место быть.
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 18:25
+
0
Отвечаю на ps - нужно. Ну, хоть, полюбопытствуйте, о чем это я. Времени много не займет. А знание, еще одно, получите:))))

Ну, Комрад, нельзя же так - "в лоб". Ну, откуда у нас сейчас цеховое производство и прочие атрибуты. Я о сути говорю отношений - У ВЛАСТИ В РОССИ НЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ. Она на народ просто плюет. Взять ма-а-аленький такой пример, совсем маа-а-аленький: перекрытие всех дорог в радиусе не знаю сколько километров, когда проезжает Сами-Знаете-Кто (и остальные такие же, но с маленькой буквы). В Европе -" еще в 1789 году Великая Французская революция в числе прочих феодальных привилегий отменила право приоритетного проезда пассажирских карет по сословному признаку. В США указанных феодальных привилегий не было изначально, в других странах — пионерах автомобилизации — эти привилегии не дожили до изобретения автомобиля."
И как власть предержащие (и их детки) давят на дорогах людей безнаказанно. Я помню, как к нам в Колпино (30 км от Питера) приезжала Мадам. Московское шоссе очистили все! Ее кортеж доехал до Колпина за 10 минут. И она заявила -" А чего это колпинцы жалуются, что так плохо добираться до Питера? Мы за 10 минут доехали." И ведь не покраснела!

"В современном обществе можно найти островки, уклады, в которых сегодня реально существуют все минувшие формации"
Платонов С. После коммунизма. Книга, не предназначенная ддя печати. М. «Молодая гвардия», 1990, с. 74.
То есть, в каждой из основных общественных формаций есть основная и элементы других. В России, по всем признакам, формация феодальная (народ бесправен) с элементами капитализма(зачатки рынка, зачатки парламента).
С уважением,
Татьяна.
avatar

Tatyana

  • 10 мая 2011, 18:51
+
0
К празднику!
Не так давно сопредседатель Высшего совета «Единой России», глава МЧС России Сергей Шойгу вновь предложил ввести уголовную ответственность за искажение истории и непризнание победы СССР в Великой Отечественной войне. Этот призыв прозвучал на «круглом столе» в Центре социально-консервативной политики, где собрались представители всех трех внутрипартийных клубов «Единой России».
«Речь идет о законе, вводящем ответственность за искажение истории и нападки на нашу историческую память, о защите наших памятников, наших ветеранов, - сказал он. - Отсутствие такой нормы в российском законодательстве не позволяет сейчас привлечь к ответственности тех, кто инициирует судебные процессы против российских ветеранов войны в странах Балтии, не говоря уже о сносе памятников».

"Искажение истории" - как-то не по себе становится, а особенно, после фразы Медведева о том, что мы не позволим пересматривать историю. Так что орденоносные военноначальники - человекорубы, положившие миллионы наших соотечественников, так и останутся почивать на лаврах, а кости погибших будут догнивать в Синявинских болотах и в разных других местах нашей необъятной Родины, пока мы будем смотреть парады по TV и надувать щёки. Тошно от этого дутого патриотизма.
avatar

Elena

  • 10 мая 2011, 19:01
+
0
*********** Я о сути говорю отношений - У ВЛАСТИ В РОССИ НЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ.

А причём тут капитализм или социализм или коммунизм????

Народ и при капитализме зачастую бесправен (легендарный "викторианский капитализм" Англии 19го века, или фашизм Гитлера или Франко, или диктатура Пиночета)... причем у нас он далеко не бесправен, очень даже правен. хотя и не вполне.

А рынок у нас вполне развит...
avatar

Evgenii

  • 10 мая 2011, 19:13
+
0
Простите, Комрад, а Вы в какой стране живете? У меня ощущение, что мы про разные страны говорим.
Здорово у вас мозги промыты. Это я после Вашего поста на счет 11 сентября такой вывод сделала.
Мы с Вами по разную сторону баррикад.
avatar

Tatyana

  • 11 мая 2011, 02:42
+
0
да, Лена, эта медведевская фраза говорит о многом. То есть, говорить или задумываться о преступных ошибках Сталина и его генералов — значит клеветать на великую победу. У них там вообще в мозгах все с ног на голову перевернуто.
Я вообще не понимаю, откуда эта формулировка взялась — отрицание победы СССР в Великой Отчественной войне. Кто отрицает-то? Абсурд какой-то.
Видно боятся, чтобы правда о Сталине и иже с ним наружу выплывет.
Правильно Вы пишите, тошно от этого.
avatar

Tatyana

  • 11 мая 2011, 02:50
+
0
Страна Российская Федерация. Да.

Специально отмечу, что неоднократно участвовал в несанкционированных акциях протеста, сидел в бобике после одной из них, также наблюдал и некогда участвовал в правозащитной деятельности. Наблюдаю подобные акции и сейчас.

В том числе и те, которые никогда не покажут по телевизору. Повторяюсь: Никогда. Не покажут. По телевизору.

А вот и пример. Хоть и не такой показательный, но всё же:


-------------------------------------------------------------

Будь мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесправны - как чилийцы при Пиночете, например, - всю эту толпу по ссылкам выше - пошинковала бы специально вызванная рота автоматчиков. А потом рассредоточилась бы по городу, наугад вламываясь в квартиры и убивая просто стохастично, чтобы запугать......

Просто Вы Татьяна, имеющиеся у Вас права - не цените, и пользоваться ими - не пользуетесь, и не умеете...... поэтому Вам всё мало, мало, мало....

Вы имеющуюся бездну их освойте, тогда и будете бОльшего требовать... окей?

---------------------------------------------------------------

А то уже и баррикады какието мерещатся..... ну да, если Вы на стороне ОМОНа, то мы по разные стороны. Потому что я - на той, другой, где ограбленные очередной реформой ЖКХ пенсионерки....

-----------------------------------------------------------------

Кстати про 11 сентября я ниче не писал. И не надо в уши дуть. Специально проверил - НИ ЧЕ ГО!!!!
avatar

Evgenii

  • 11 мая 2011, 08:11
+
0
Дискуссия про Победу особенно улыбнула......

В Химках памятник воинам погибшим нафик снесли, - не перенесли, как эстонцы, а снесли конкретно.... кости перезахораниватьь полезли совковыми лопатами, да по пути ещё и потеряли половину, - в отличие от эстонцев, они всё аккуратно сделали........ в Волгограде, в Краснодарском крае, - везде!!!!! сносят памятники и керачат захоронения просто в угоду выгодным застройкам коммерческих объектов......

И когда ктото предлагает ввести уголовную ответственность за такие действия, - сразу же поднимается вой.... ""АААААА!!!! ОнихотятотмазатьСталина...""

Я с вас фигею, честно......

Про Сталина все документы открыты... ВСЕ!!! ДОКУМЕНТЫ!!! ДАВНО!!! РАССЕКРЕЧЕНЫ!!!! Существует кууча мемуаров, кроме них и помимо них.

Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" - советское ещё издание.

Куманев "Говорят Сталинские наркомы" - уже современное, туда вошли тексты забаненные в своё время Главлитом СССР.


Я не понимаю, о чём спор, о чём свист....... или вам по кайфу, когда памятник Неизвестному солдату в Вашем городе накануне 9го мая синей ядовитой нитрокраской обольют?
а в газетах напишут "За что сражались?" ((Сталин был хуже гитлера.... пили бы баварское пиво щас.... и прочая и прочая...))

Вот, вот такое чтонибудь напишут:


Вам это по кайфу, да????

----------------------------------------------------------------------

А... я кажется понял. Вы считаете свои мифы про "кровавых преступных военачальников" - не мифом а исторической правдой.....

----------------------------------------------------------------------

Так вот. Будь Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесправны а не МНИМО.....

Вас пристрелил бы на улице случайный перекрёсточный мент-регулировщик. И всё.....

А если нет, - то..... вычислили бы по IP Вас, и вот за эти вот разговоры висели бы щас в петле на центральной площади города, с табличкой ""Антинародный вражеский элемент найден и вздёрнут. СМЕРТЬ ВРАГАМ ОТЕЧЕСТВА!!!"" - прикрученной к ногам....

ВОТ ЧТО ТАКОЕ РЕАЛЬНОЕ БЕСПРАВИЕ.....
avatar

Evgenii

  • 11 мая 2011, 08:29
+
0
Вы не поняли, уважаемый, о чем речь в "дискуссии", после прочтения которой Вы так разулыбались, дело не в охране памятников, а в реальной перспективе запрета исследовательских работ, противоречащих основному идеологическому курсу партии.
Все эти крики, вот, если бы..., то Вас бы..., не забывайте, что на дворе XXI век, методы другие...
Один из мифов:
avatar

Elena

  • 11 мая 2011, 11:30
+
0
**** а в реальной перспективе запрета исследовательских работ,

Скажите, Вы это всерьёз????

Не вижу абсолютно никакой связи между инициативой Шойгу и добросовестными исследовательскими работами по истории ВОВ.

Пост забавный. В головном посту - жалоба на "истерику совков", в комментах - встречная истерика, "да как это можно, приравнивать отрицание победы СССР к отрицанию Холокоста"...

Кстати, спасибо за него. Не было возможности внятно посмотреть фильм в прямом эфире, так теперь хоть оттуда посмотрю.... после прочтения "Я убит подо Ржевом" Симонова, мой интерес к фильму тысячекратен.....
avatar

Evgenii

  • 11 мая 2011, 13:44
+
0
По-моему, Ваш навык читать всё между строк - срабатывает "хорово", как только между строк не оказывается ничего кроме белой или газетно-туалетной бумаги....
avatar

Evgenii

  • 11 мая 2011, 13:45
+
0
Мне кажется это дутые опасения. в худшем случае денег официально не дадут...
avatar

Evgenii

  • 11 мая 2011, 14:09
+
0
Это Вы, Комрад, написали в обсуждении Гарри Поттера

Я сужу о христианстве по инквизиторам.
А ислам мне стал ближе после рухнувших торговых центров 11 сентября 2001 года. Хоть кто-то америку на место поставил.
Я за союз России с исламом против америки и гедонистических ценностей капитализма.

" Потому что я — на той, другой, где ограбленные очередной реформой ЖКХ пенсионерки...."
А пенсионерки-то, видно, как и я, про бездну своих прав не знают, поэтому хотят «больше, больше». Может Вы, Комрад, откроете им глаза на бездну их прав?
avatar

Tatyana

  • 12 мая 2011, 03:20
+
0
Комраду RE: "Просто Вы Татьяна, имеющиеся у Вас права - не цените, и пользоваться ими - не пользуетесь, и не умеете...... поэтому Вам всё мало, мало, мало....

Вы имеющуюся бездну их освойте, тогда и будете бОльшего требовать... окей?"
Кстати, Комрад, ОМОН тоже, повидимому, не знает, что у нас, жителей Российской Федерации - "бездна прав". Поэтому Вы в "бобике" и сидели?
Давайте скажем ОМОНу спасибо, за то, что только в бобик посадили, а не расстреляли сразу, как в Чили. Или это нас так учат " имеющимися" правами пользоваться?
Ох, Вы меня и насмешили!
avatar

Tatyana

  • 12 мая 2011, 04:36
+
0
**** Это Вы, Комрад, написали в обсуждении Гарри Поттера#11
Я сужу о христианстве по инквизиторам.
А ислам мне стал ближе после рухнувших торговых центров 11 сентября 2001 года. Хоть кто-то америку на место поставил.
Я за союз России с исламом против америки и гедонистических ценностей капитализма.****

Я. ТАКОГО. НЕ. ПИСАЛ. НИГДЕ. И НИКОГДА. ПОТОМУ. ЧТО. НЕ. СЧИТАЮ. ТАК. И. ТАКИЕ. МЫСЛИ. СЧИТАЮ. НЕАДЕКВАТНЫМ. БРЕДОМ.

*********
А пенсионерки-то, видно, как и я, про бездну своих прав не знают, поэтому хотят "больше, больше". Может Вы, Комрад, откроете им глаза на бездну их прав?
*********

Как Вы совершенно справедливо заметили, пенсионерок никто не расстрелял и не разогнал дубинками по спинам, невзирая на ордена и возраст. Более того, представители гор.администрации Солнечногорска (дело было именно там) впоследствии, вернувшись с Канар :) лично вышли на переговоры с протестующими. И пошли на уступки. На ОЧЕНЬ серьёзные уступки. По сути, открыли всю фин.документацию на ЖКХ и транспорт - для общественной ревизии.

И я придерживаюсь той уверенности, что при должном уровне организации протеста, в любом вообще городе можно точно так же поставить власть на место. Тем более что, по наблюдениям, московский ОМОН на каждую такую акцию автобусами возят, и на пять одновременных акций ОМОНа уже попросту не хватит....

Вывод?

Судебные органы НОРМАЛЬНО РАБОТАЮТ. ЕСЛИ от них этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.
Органы власти НОРМАЛЬНО РАБОТАЮТ. ЕСЛИ от них этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.
Прокуратура - НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ. ЕСЛИ от неё этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.

Беспредельщики получают наказания БЫСТРО. ЕСЛИ от органов власти этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.

А ЕСЛИ СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ И ОХАТЬ...... то все права естественно уйдут. Уйдут меж пальцев.

Права всегда уходят от тех, кто не пользуется ими и не готов за них бороться .

--------------------------------------------

Кстати из бобика нас всех выпустили тем же вечером. Вечером 9 января 2005го года. Ровно 100 лет спустя..... такая разница.

100 лет назад лежать бы мне в крови в снегу - и мертвым... чуть более чем совсем вполне...
avatar

Evgenii

  • 12 мая 2011, 11:12
+
0
Комрад, прошу прощения. Об 11 сентября написал другой - Comrade НИНЕЛЬНАВСЕГДА Dikiy
at 2:48 a.m. on May 11, 2009

Очень, очень извиняюсь за ошибку. Обозналась.
А теперь - к делу.

"Судебные органы НОРМАЛЬНО РАБОТАЮТ. ЕСЛИ от них этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать." -
Органы власти НОРМАЛЬНО РАБОТАЮТ. ЕСЛИ от них этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.-
Прокуратура - НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ. ЕСЛИ от неё этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать.

Беспредельщики получают наказания БЫСТРО. ЕСЛИ от органов власти этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовать."

Комрад, это голословные утверждения. Приведите примеры. Это первое.

Второе - почему от суда, прокуратуры, органов власти надо ТРЕБОВАТЬ, чтобы они нормально работали? Они ДОЛЖНЫ нормально работать, согласно ЗАКОНУ.
avatar

Tatyana

  • 13 мая 2011, 04:01
+
0
**** Комрад, это голословные утверждения. Приведите примеры. Это первое.

Пожалуйста.

Первый пример приведён выше: в подмосковном граде Солнечногорске под давлением протестующих удалось добиться от гор.администрации раскрытия фин.отчетности на ЖКХ и транспорт, и после общественной ревизии — обоснованно потребовать отмены решений о росте тарифов.

Странно что Вы его не заметили.

Ещё примеры можно привести но времени нету, м.б. потом если надо.

**** Второе — почему от суда, прокуратуры, органов власти надо ТРЕБОВАТЬ, чтобы они нормально работали? Они ДОЛЖНЫ нормально работать, согласно ЗАКОНУ.

Потому что Вам никто ничо не должен. За права свои нужно бороться, когда перестаёшь бороться — у тебя их быстро отбирают, как ненужные. Вас же в школе этому учили, большевики учили — Вы забыли?

Власть оставленная в покое — начинает жить для себя, это всегда и везде так. Если Вы оставили власть в покое и терпите — это ВАШИ проблемы, и ВАШИ недоработки. И НЕФИГ ЖАЛОВАТЬСЯ!!! Терпите дальше… Или прекращайте терпеть и начинайте действовать…
avatar

Evgenii

  • 13 мая 2011, 10:03
+
0
Евгений, извините, но Вы не логичны.
Вы утверждаете, что прав у нас полно. Только за них надо бороться. Иначе отнимут.
Имеем борьбу двух видов:
Борьба против" чего-то", что есть и оно плохое - например, борьба с коррупцией.
Борьба за "что-то", - геи сейчас борются за право признания их браков юридически законными (вопросы наследства и так далее). В прошлом чернокожее население Америки боролось за признание его равным с белыми.
Это говорит о том, что этих прав до этого НЕ было. Поэтому за них и боролись и борются.
Если у меня есть право пойти и окрестить ребенка в церкви, то с кем или с чем мне бороться за это право? Оно у меня ЕСТЬ.
С 1991 по 1999 у нас было право на свободные выборы. И мы за это право не боролись, а ходили и голосовали. А теперь это право отобрали и мы снова боремся, чтобы получить его обратно.
Если моих прав никто не нарушает, мне не надо за них бороться.
А вот если нарушают, а я терплю, молчу, тогда да - это моя недоработка.

"Потому что Вам никто ничо не должен."- Нормальная постановка вопроса! Значит я должна выполнять свои обязанности перед государством, а оно не должно?
avatar

Tatyana

  • 14 мая 2011, 03:55
+
0
**** С 1991 по 1999 у нас было право на свободные выборы. И мы за это право не боролись, а ходили и голосовали. А теперь это право отобрали

Ничего у Вас не отобрали. Приходите и голосуйте за кого хотите! Ау? Алё? Выборы отменили чтоли? Или партии запретили? Помоему никого кроме РКРП-РПК покамест что не запретили, но Вы вродебы не коммуняка....

**** А вот если нарушают, а я терплю, молчу, тогда да - это моя недоработка.

Если не молчите, но всеравно терпите, то тем более недоработка.....

**** Если у меня есть право пойти и окрестить ребенка в церкви, то с кем или с чем мне бороться за это право? Оно у меня ЕСТЬ.

Мы говорим о ПОЛИТИЧЕСКИХ правах.

Хотя при поздних большевиках (1960е-1980е) Вам и за это право пришлось бы побороться..... особенно если Вы в Партию влип...эээ....вступить додумались....

**** Вы утверждаете, что прав у нас полно. Только за них надо бороться. Иначе отнимут.

Совершенно верно. Прав у нас ПОКА ЕЩЁ полно....

Я приводил пример: 100 лет назад меня пристрелили бы нафиг и остался бы лежать в кровавых снегах подмосковного Солнечногорска..... ЭТО БЫЛО - БЕСПРАВИЕ, в сравнении с тем что стало в наше время, 9 января 2005го, когда ОМОН дружным кордоном пятился от наступающей на него толпы пенсионерок, не решаясь применить ни дубиновые резинки, ни щиты, хотя и тех и тех имелось у него в достатке (я в первых рядах шел тогда, и видел).

Почему 100 лет назад аналогичную демонстрацию постреляли, а в 2005м - терпели и даже потом вышли на переговоры, и затем пошли на уступки?!...

Потому что сейчас нас осознают как ГРАЖДАН, которых вот просто так, без повода - НЕЛЬЗЯ..... А тогда - людьми не считали, быдлом считали....... а если быдло, то можно пострелять, нехай шурует в стойло взад.....

---------------------

Впрочем, я уже сказал в чём Ваша недоработка. Ваши права нарушают, а Вы вместо реального противодействия - жалобы разводите....

---------------------

И всётаки, чем Вам выборы-то после 1999 не угодили? по-моему, вся та же фигня что и тогда..... и даже техлоногии подтасовок - всё те же, что и в 1996м ещё использовались, когда Ельцына спасали....
avatar

Evgenii

  • 14 мая 2011, 07:24
+
0
Любопытная статья


"События последнего полугода, связанные с мировым экономическим кризисом, определенно создали предпосылки для политических перемен в России в сторону некоторой либерализации режима. Тем не менее, существенного смягчения, не говоря уже о принципиальной смене курса, не произошло. Весна не принесла с собой ожидавшихся массовых протестов улицы, да и стремление к политическим изменениям внутри самой властной сообщества, по-видимому, несколько поугасло. Поверхностных объяснений привычного социального порядка сложившейся ситуации высказывается и без того достаточно, чтобы их повторять в настоящей публикации. Неспешность процесса перемен находит свое объяснение в более глубоких и общих причинах — философских и цивилизационных."
avatar

Tatyana

  • 14 мая 2011, 07:34
+
0
Выборы губернаторов и мэров городов - отменили. Референдумы проводить - запретили. Выборы президента - фарс.
В 2005 ОМОН, может, и пятился. Зато в 2008 - Благовещенск, если я не ошибаюсь - демонстрация была ЖЕСТОКО разогнана.

"Потому что сейчас нас осознают как ГРАЖДАН, которых вот просто так, без повода - НЕЛЬЗЯ..... А тогда - людьми не считали, быдлом считали....... а если быдло, то можно пострелять, нехай шурует в стойло взад....."

Да? Гражданами осознают? А это как расценивать:

«Я насчитала 70 ран на теле сына»
Публикуем письмо Валентины Кузьминой, решившей добиться наказания убийц во что бы то ни стало.
Как сказано в характеристиках бойцов ОМСН г. Москвы, они «отлично владеют боевыми единоборствами»
Муж ждал их прихода или хотя бы звонка три месяца. Он, наивный и добрый человек, думал, что убийцы сына попросят прощения у нас. Я видела их на следственном эксперименте. Тупые, наглые физиономии, никакого хотя бы сожаления перед нами, родителями, у которых они отняли единственного сына. Прошло три года, наверное, они еще <...> кому-то разрушили судьбу. Я часто думаю о психологии этих недочеловеков, знаю, что у них есть собственные дети, хотелось бы спросить их, а если ваших детей лупить профессионально ботинками в голову так, как вы моего сына, когда мозг приходит в «кашицеобразное состояние», как написано в заключении патологоанатома, как бы вам жилось после этого? По посмертной экспертизе я насчитала 70 ран на теле сына, в том числе от ударов дубинками. Они были нанесены четырьмя омоновцами за 2 минуты (ОМСН это еще хуже, чем ОМОН, это опора государства).
Все они служат в 5-м отряде ОМСН при ГУВД г. Москвы: <...> Сергей Д., капитан милиции; Евгений С., капитан; Валерий Б., майор; Сергей Х., майор. Впрочем, наверное, их уже повысили в звании*.
avatar

Tatyana

  • 14 мая 2011, 07:53
+
0
**** Референдумы проводить - запретили

Да нуууу???? А их до этого чтоли много раз проводили, да?

**** Выборы президента - фарс.

Это ещё почему? Только потому что за кандидата от партии власти идёт голо совать абсолютное большинство?...

**** Да? Гражданами осознают? А это как расценивать:
****
**** «Я насчитала 70 ран на теле сына»
**** Публикуем письмо Валентины Кузьминой, решившей добиться наказания убийц во что бы то ни стало.

Нефиг было ждать три месяца. Сразу в суд надо было подавать.

**** Я видела их на следственном эксперименте. Тупые, наглые физиономии,

Если следственный эксперимент был, значит уже надежда есть что им впаяют многого......
avatar

Evgenii

  • 14 мая 2011, 08:07
+
0
Завидую ВАшей молодости с ее оптимизмом, максимализмом, задором, верой, что можно мир перевернуть.
Я, в силу возраста и опыта, хоть пессимистом и не стала, но скептик теперь большой. И очень критично отношусь и к истории, и к настоящему и к будущему своей страны. Слишком много было разочарований.
Особенно за последние уже почти 20 лет.
Два раза в истории России были периоды, когда люди чувствовали себя ГРАЖДАНАМИ и власть их таковыми считала. Это - с февраля по октябрь 17 и с августа 91 по почти 2000 - й год. Когда были разрешены партии, дискуссии, когда возможны были на НТВ "Куклы" и "Плавленый сырок". А теперь политическое и гражданское поле зачищены. Оппозиции нет. Что-то там Каспаров пытается делать...
В общем, дорогой Камрад, я Вам желаю добиться всего того, о чем мы тут с Вами спорили.
Только уж Вы поосторожней на митингах и демонстрациях, на рожон-то не лезьте.
Потому что, я боюсь, не только дубинки применять будут.
avatar

Tatyana

  • 15 мая 2011, 03:22
+
0
**** Два раза в истории России были периоды, когда люди чувствовали себя ГРАЖДАНАМИ и власть их таковыми считала. Это - с февраля по октябрь 17 и с августа 91 по почти 2000 - й год.

Это ВАШЕ мнение. Я бы раздвинул рамки первого периода примерно до 1927го года или даже до осени 1929го, а второй период не закончился ещё...

**** Когда были разрешены партии, дискуссии,

Сейчас они запрещены???? СПС загнано в подполье? дискутирующих разгоняет КГБ с ОМОНом?

Включите любой телеканал - НТВ, например, тот же.... политические ток-шоу - с дискуссиями, со всем... РЕ ГУ ЛЯР НО.....

Вот та же "К барьеру!".... недавно закрыли, но блин! она же ещё раньше изжила себя...... вместо неё другие политические ток-шоу открылись....

И это вам не куклы, которые кстати я в своё время ОЧЕНЬ любил, но которые скурвились в тошноту унылую ещё до того как их закрыли...

Это РЕАЛЬНЫЕ. ПОЛИТИЧЕСКИЕ. ДИСКУССИИ.

-----------------------------------------------------------

*** А теперь политическое и гражданское поле зачищены.

Гражданское поле было зачищено Ельцыным в октябре 1993,
отсутствие его было закреплено массовыми фальсификациями на выборах в июне 1996 довершенными унылой пассивностью Зюгены, упустившего из рук свою Победу, и окончательно добитое в кризис августа 1998.....

Просто чтобы некоторые ностальгирующие по режиму Ельцына или там Керенского - помнили. Что особо гражданственных - тогда!!!! - расстреливали из пушек....
avatar

Evgenii

  • 15 мая 2011, 05:43
+
0
Евгений, что-то Вы часто говорите о расстрелах! Это беспокоит. Дедушка Фрейд предупреждает:)))
avatar

Tatyana

  • 16 мая 2011, 15:34
+
0
Ельцин.
Чем Вам так не нравится Ельцин?
avatar

Tatyana

  • 16 мая 2011, 15:36
+
0
1. Мне-то что? пусть вас предупреждает....

2. Ну, расстрелял законноизбранный парламент и его защитников. ничотак, правда, мелочи? даже Путин Вами нелюбимый до такого ещё не дошёл....

А если по существу, то мне режим его не нравится. А сам Ельцын мне симпатичен заметно более, чем его режим. Хотя и менее чем Путин. Режим которого мне симпатичен лишь очень немногим более чем режим Ельцына.

-----------

Вы лучше скажите, чем Вам эпоха Ельцына так прёт, что всё последующее считаете что хуже?

Вам нравится когда по законному парламенту палят из пушек? Вас прёт когда фальсификации на выборах главы страны зашкаливают за 40%, когда газеты и телеканалы полностью ложатся под олигархов в позу "что изволите?" а на публику называют себя свободными? когда олигархи почти в открытую п.здят все крупные заводы, а на местности рулит братва и нищета?....
avatar

Evgenii

  • 16 мая 2011, 15:46
+
0
Уважаемый Евгений!
Вы приписываете мне свои мысли (это об эпохе Ельцина, которая, как Вы выражаетесь, мне "прет").
Во-вторых: Я еще раз повторяю, что наши взгляды на происходящее в России сейчас, разнятся из-за разного жизненного опыта.
Я прожила в Советском Союзе всю свою сознательную жизнь. И мне есть с чем сравнивать. Потому что Россия теперь - опять Советский Союз.
Одна партия, которую делают единственным "умом, честью и совестью нашей эпохи". Самый настоящий культ личности так называемого "национального лидера". Отсутствие оппозиции. То есть, Вы видите прогресс по сравнению с прошлым, а я регресс. Откат назад.
На счет расстрелов, которых сейчас нет. Так что, спасибо говорить, что, хоть не стреляют сейчас? "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это"?

"Вас прёт когда фальсификации на выборах главы страны зашкаливают за 40%, когда газеты и телеканалы полностью ложатся под олигархов в позу "что изволите?" а на публику называют себя свободными? когда олигархи почти в открытую п.здят все крупные заводы, а на местности рулит братва и нищета?...."

А Вас, Евгений, "прет" от этой комедии под названием "выборы", которая сейчас происходит?
Вас прет, от того, что газеты и журналы и телевидение "легли" под Сами-знаете -кого?
Что крупные бизненсы в руках друзей Сами -знаете- кого и в его руках?
И когда парламент - "Не место для дискуссий"?
avatar

Tatyana

  • 16 мая 2011, 20:20
+
0
**** Я прожила в Советском Союзе всю свою сознательную жизнь. И мне есть с чем сравнивать. Потому что Россия теперь - опять Советский Союз.

Я не жил почти в Советском союзе, но изучал историю СССР достаточно подробно всесторонне и тщательно. Поэтому мне тоже есть с чем сравнивать, но моё сравнение ещё и непредвзято. В отличие от Вашего.

..

**** Одна партия, которую делают единственным "умом, честью и совестью нашей эпохи".

Во-первых, делают всетаки две партии. ещё "справедливых" делают. Ну и жирик ещё этот, "в клоунаде".....

Во-вторых, есть принципиальная.. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!!!! разница.

----------

СЕЙЧАС партий - МНОГО. Но ТОЛЬКО ОДНА из них --- имеет АБСОЛЮТНУЮ поддержку.

Почему - второй вопрос. Насколько завышен реальный масштаб этой поддержки - третий вопрос. Факт же - в том, что ЕдРо самая влиятельная в народе партия, и ближайший конкурент - КПРФ - отстает в 2-3 раза....

ТОГДА, в СССР - партия была ОДНА. ВООБЩЕ ОДНА. Приходишь на выборы - голосуешь ЗА НЕЁ. ЛЮБАЯ ДРУГАЯ партия - НЕ допускаласю в бюллетень, но попадала в КГБ в полном засвеченном составе.

СРАВНИЛИ????

Вот то-то же........

---------------------------------
**** Самый настоящий культ личности так называемого "национального лидера".

да нету никакого культа личности!!! есть жалкие попытки его раздуть на пустом месте.......

**** Отсутствие оппозиции.

Ложь. Прямая фактическая ложь.

----------------------

**** А Вас, Евгений, "прет" от этой комедии под названием "выборы", которая сейчас происходит?

Вот как раз здесь - со времён Ельцына ни-че-го!!!! не изменилось..... смотрели комедию "День Выборов"? а теперь угадайте - ельцынские там времена или путинские?....

------------------------

**** Вас прет, от того, что газеты и журналы и телевидение "легли" под Сами-знаете -кого?

Ойдаладно... легли. Прогнулись скорее... ктото сильно, ктото - так. чутьчуть. для виду. А кое-кто реально лег - как то же РТР....

----------------------

**** Что крупные бизненсы в руках друзей Сами -знаете- кого и в его руках?

Честно говоря, мне насрать глубоким ровным слоем, в чьих руках эти бизнесы. Но вообще так, они почти все в тех же самых руках, в каких и были в 2001-2002 гг. за редкими исключениями. Просто теперь эти гориллы дружат с Медведевым/Путиным...

-------------------------

**** И когда парламент - "Не место для дискуссий"?

Вот это реально хреново. Но пока там есть КПРФ, - а она там какая-никакая, но есть.... дискуссии там будут. И я их регулярно кстати вижу. по тому же ящику........

-------------------------

у Вас глаз замылился от долгого пребывания в Совке. И теперь Вы реагируете на аттрибутику, не на суть явлений.......
avatar

Evgenii

  • 16 мая 2011, 21:23
+
0
Эх, Комрад, Вашими бы устами да мед пить.
Куда ж его, Совок, теперь из моей жизни выкинуть? Не получается.
А по книгам, Евгений, полную картину, к сожалению, не составишь. Поэтому Ваши сравнения с моими не сравнить:)))
Ну, что же, могу только пожелать успеха и не разочароваться. Это главное.
"В жизни все не так, как на самом деле."
Как говорил капитан Врунгель: "Как яхту назовешь, так она и поплывет." То есть, аттрибутика очень часто точно отражает суть явлений.

Комрад, отвлечемся на время от истории. Этот сайт видели? НвБ.
Только Док говорит не "увидим что-то интересное", а "увидим та-а-акое дерьмо!".
И еще. В первой серии Марти все время говорит словечко "Heavy". Док ему замечает: "Почему ты все время говоришь "heavy"? У вас там что, проблемы с гравитацией?"
Любимый "гнусавый переводчик" вместо прямого перевода heavy употребил словечко "клево". И Док спрашивал: Че ты все время говоришь - клево! Вы там, что, все рыбалкой увлекаетесь?
Я не видела "многоголосого" перевода. А как там перевели?
avatar

Tatyana

  • 17 мая 2011, 02:03
+
0
**** Куда ж его, Совок, теперь из моей жизни выкинуть? Не получается.

Вот именно.

**** А по книгам, Евгений, полную картину, к сожалению, не составишь. Поэтому Ваши сравнения с моими не сравнить:)))

Проблема в том, что по ЖИЗНИ ТАМ - тоже вряд ли удастся составить ПОЛНУЮ картину..... когда видишь даже не то что видел.... а то, на что обратил внимание, когда там жил.... знаете, это как эксперимент с художниками: один и тот же пейзаж в один и тот же день они ооочень по-разному рисуют. потому что один одно видит в нём, а другой - другое.....

Вы смотрите вблизи. А я - издалека. Вы смотрите своими глазами. А я - тысячами и даже миллионами глаз - таких как Ваши, и не таких как Ваши, и совсем не таких как Ваши, и почти таких же как Ваши.....

Поэтому я вижу - всё.... ну или почти всё........

**** Как говорил капитан Врунгель: "Как яхту назовешь, так она и поплывет." То есть, аттрибутика очень часто точно отражает суть явлений.

""Иногда"", Татьяна. Так бывает лишь очень очень иногда........

ссылки почитаю днём. спасибо всем за них........
avatar

Evgenii

  • 17 мая 2011, 03:16
+
0
Если аттрибутика только иногда отражает суть явления, значит либо она ложна (чтобы замаскировать явление) либо явление ложно (или его совсем нет). И то и другое искажает картину.
avatar

Tatyana

  • 17 мая 2011, 06:46
+
0
**** Если аттрибутика только иногда отражает суть явления, значит либо она ложна (чтобы замаскировать явление) либо явление ложно (или его совсем нет). И то и другое искажает картину.

Именно так. В данном случае, советская риторика призвана апеллировать к sovietic nostalgie массового избирателя, которому, как ни крути, в СССР жилось сытнее.... попытка глубоко антисоветской власти, с власовским триколором над кремлём, выставить себя "почти советской" или даже "реинкарнацией Советской власти"...

Это попытка власти - выдать себя той кем не являешься, чтобы сойти за "свою" для масс....
avatar

Evgenii

  • 17 мая 2011, 12:28
+
0
Да не жилось в СССР сытнее! За колбасой в Москву ездили! Знаменитые колбасные электрички! А карточки покупателя! А "не больше килограмма в одни руки"! Все надо было ДОСТАВАТЬ. Не говорили - я купила. Говориили - достала. На обои - запись. На мебель - запись. 85 год - за видеомагнитофоном мой муж ночь стоял в декабре месяце.
Изобилия не было никогда. За зубной пастой - очередь. За туалетной бумагой - очередь и счастливцы несли ее домой, повесив связку на шею.
И это в Питере, который снабжался хуже Москвы, но лучше остальных городов Советского Союза.
Массовый избиратель в СССР жил не сытнее, а безответственнее. И это не в укор ему. Государство за него решало - что читать, что смотреть, где лечиться, чему учиться. Сносно кормило (сами-то в спецраспределителях питались и лечились в спец), пенсией обеспечивало мало-мальской, раз в два года - путевка в санаторий бесплатная. И "советскому человеку не надо было думать о завтряшнем дне. Он смотрел в него с оптимизмом"(да еще и коммунизм к 1980 году обещали). И все это - в отличие от трудящегося на Западе, где много безработных и пр. и пр. и пр.
Еще был чудный лозунг - Все для человека, все для блага человека! (в анекдоте добавляли - и мы знаем этого человека).
И та власть была антинародная, только прикрывалась риторикой соответствующей. И эта - только уже и не прикрывается.
А массам очень импонирует мачо-президент, который "мочит в сортире" врагов.
Зюганов - просто лжец. Жириновский - клоун. Но клоун опасный. "Единая Россия" - симулякр.
avatar

Tatyana

  • 18 мая 2011, 01:17
+
0
Жилось в СССР - сытнее.
Хотя колбасу и приходилось ДОСТАВАТЬ, да. Знаю я всё, знаю. Не хуже Вас в курсе всего.

Знаю и где Вы сейчас неумышленно врёте, и где правдиво излагаете события...

Вот здесь например: ** Изобилия не было никогда. За зубной пастой - очередь. За туалетной бумагой - очередь и счастливцы несли ее домой, повесив связку на шею. ** - конкретная фактическая ложь, особенно про зубную пасту.

тем не менее, жили - сытнее. Отчеты ООН по средним продовольственным корзинам во всех странах мира - достаточно общеизвестны и лежат например на

И кстати, обращу внимание: как советская власть вплоть до Великой Отечественной самой, сравнивала себя с предвоенным 1914м годом, - так и сейчас - 20 лет спустя! - нынешняя власть сравнивает себя с далеким 1989м.... и сравнения - отнюдь не в её пользу.... до сих пор идут споры среди экономистов, достигнут ли уже уровень жизни 1989го - Илларионов считает что ещё на 20% не достигнут, а Кудрин считает что в прошлом году достигли....

*** Еще был чудный лозунг - Все для человека, все для блага человека! (в анекдоте добавляли - и мы знаем этого человека).

Знаю.

*** И та власть была антинародная, только прикрывалась риторикой соответствующей.

Ложь.

*** Зюганов - просто лжец.

Клевета.

*** Жириновский - клоун. Но клоун опасный.

Именно так.

*** "Единая Россия" - симулякр.

"Единая Россия" - унылое говно, жалкая попытка воскресить КПСС времён Застоя, но даже в сравнении с той КПСС - гавно получилось многократ более унылым....

кстати, а что такое симулякр?
avatar

Evgenii

  • 18 мая 2011, 09:17
+
0
Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности.
avatar

Tatyana

  • 19 мая 2011, 03:53
+
0


Это все - информация у размышлению, Вам, Комрад.
avatar

Tatyana

  • 19 мая 2011, 04:25
+
0
70 лет существования сов. власти и такие достижения! пусть мне приведут пример за всю историю, где еще за такой короткий срок огромная страна смогла достичь такого развития?!
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 09:38
+
0
бедная молодежь! - так плотно ей присели на уши, что она потеряла последние мозги. Если вы говорите о жестокости сов. власти, то счас ее куда больше, при царях ее было куда больше... чем вы думаете?!- наверно жопой.
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 09:41
+
0
Не стоит связывать современные проблемы в обществе, жестокость и пр. с властью. Растущая преступность и аморальность - это проблема 21 века, с ней борется не только Россия. А страна - это в первую очередь ее население. И то, что бОльшей части жилось при СССР хорошо, не значит, что можно закрывать глаза на миллионы и миллионы сидевших в концлагерях людей. Не надо защищать авторитарные режимы - это прошлый век, такого больше, к счастью, не повторится.
avatar

Sergei

  • 19 мая 2011, 10:07
+
0
не интересно мне слушать уже про эти миллионы в концлагерях, когда в СССР рост населения был и после ВОВ и вооще, а счас его нет. Куда кстати делись эти миллионы в 90-е? Передохли поди? Так это и есть геноцид своего народа, только тихушный, наиподлейшая его форма.
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 10:10
+
0
"Передохли"? Как можно быть настолько циничным? Кто виноват, что рождаемость среди русского населения падает? Государство что ли?
avatar

Sergei

  • 19 мая 2011, 10:13
+
0
И счас выбивают показания, и счас есть "ломка этапа" и много чего еще... причем в порядке вещей.
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 10:17
+
0
А кто - народ что ли виноват?! что, не способен плодоносить? Пьет много? "Передохли" - задело? А ведь кто-то этим словом и руководствуется в своих пожеланиях...
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 10:20
+
0
В этом споре мало смысла. Тема старая, избитая и хулить настоящее люди готовы до бесконечности. "Там лучше, где нас нет". Не прошло и 20 лет со времен развала Союза, а люди уже умудряются поносить действительность. Правительство никогда не бывает честным. И его, по сути, никогда не будут "выбирать". Поймите, Олег, всегда кому-то живется хорошо, а кому-то плохо. Многих сейчас устраивает современное положение вещей. Но мы бы вряд ли переписывались в данный момент через интернет, если бы строй остался прежним и с легкостью обсуждали бы, где лучше. Меня передергивает от "культа личности", от "всеобщего равенства", которое было раньше. А сейчас... каждому по уму и достатку. Захотел - уехал в другую страну, захотел, остался здесь. Свобода выбора, слова... Разве не этого все хотели тогда, в 90х?
avatar

Sergei

  • 19 мая 2011, 10:32
+
0
Способен плодоносить, прекрасно способен. Дело в другом. Киньте взгляд на Запад - там тоже демографический спад идет. Такова тенденция развития современного общества, когда семьи предпочитают воспитывать одного-двух детей. А то, что пьет много... Правительство виновато? Навряд ли. В России всегда много пили, тут уж не в правительстве дело. А сухой закон? Долго продержался? Нет, потому что не будет этого никогда. Задело слово "передохли"? Да, задело. Потому что так про собак, животных говорят, но не про людей.
avatar

Sergei

  • 19 мая 2011, 10:37
+
0
Ощущение, что видишь сон, когда бежишь от чудовища, а ноги где-то вязнут... Я вам - одно, вы мне - тоже одно...
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 10:55
+
0
Илатовский, вот не люблю Вас, но не могу пройти мимо, не пожав руки.-)))
avatar

Svetlana

  • 19 мая 2011, 13:13
+
0
А за что меня не любить? Впрочем, как и любить?
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 13:57
+
0
Это вопрос был адресован себе самому, только вслух, посему можете на тот отвечать, который больше в себе таит возможностей сказать в ответ что-нить едкое
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 14:05
+
0
Эпатажная Вы фигура. Девочкам хамите. -)))
avatar

Svetlana

  • 19 мая 2011, 14:09
+
0
никому я не хамлю, я просто отвечаю по существу.
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 14:15
+
0
Я не про существо, а форму. Надеюсь, цитировать не придётся-)))
avatar

Svetlana

  • 19 мая 2011, 14:20
+
0
единство формы и содержания - слыхали? (слово "эпотажный" - то подправьте)
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 14:23
+
0
Оу!!!!

Джихад-нетфваффе пошел!!! Причём по классической теме "плох СССР или хорош".....

Я умываю руки и сажусь удобнее понаблюдать за шоу....

Татьян Захарова, - присоединяйтесь!...
avatar

Evgenii

  • 19 мая 2011, 14:47
+
0
А я так удивилась: вроде, тоже жила в ссср, но никогда не стояла в очереди за туалетной бумагой, и зубной пасты было несколько видов. А на шее я лично её носила потому, что так веселее- мама всегда забывала вовремя её купить, поэтому покупала "бусами", чтобы не промахнуться..
Ну да, стояли в очереди - только тогда за Всемирной детской литературой мой дедушка на раскладушке перед книжным ночевал, а сейчас она нахрен никому не нужна, эта всемирная детская..
Как ещё интересно - оказалось достаточно просто чуть польстить и вот, уже есть с кем и где..
avatar

Ekaterina

  • 19 мая 2011, 14:58
+
0
Вот именно, Екатерина, и очереди за книгами, и в театры, и на творческие встречи, на поэтические вечера. Никогда не забуду ежегодную часовую очередь в Эрмитаж на ветру вдоль Невы в зимние каникулы. -)))
avatar

Svetlana

  • 19 мая 2011, 15:05
+
0
Разговоры слепого с глухим... Человек всегда судит только по себе... вот потому история в приницпе - псевдонаука, которая истинное положение вещей не отражает!
А жилось лучше тогда, когда человек чувствовал себя счастливее... а счастливее мы себе кажемся в прошлом... в юности, наверное, когда меньше ответственности и больше внутренней свободы при любом режиме!)))
avatar

Marina

  • 19 мая 2011, 16:06
+
0
да, у Горького было счастливое детство... У меня так еще похлеще (Горький отдохнет и покурит). я свое детство советское пережил с трудом, Но почему-то я не склонен винить в этом режим. И думаю, у многих людей хватит объективности отделить мух от котлет.
avatar

Oleg

  • 19 мая 2011, 16:57
+
0
уже присоединилась. И тихо ужасаюсь.

Комрад, а не поговорить ли нам про НвБ? Где-нибудь в курилке?
avatar

Tatyana

  • 20 мая 2011, 04:10
+
0
Ищет себя Дмитрий Медведев, ищет, а найти никак не может. Не получается. То в один угол метнется, то в другой. Теперь вот решил бороться с «фальсификацией истории». Издал указ. Указ называется дивно — «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Попытки фальсификации истории в интересах России, видимо, будут приветствоваться. А, возможно, даже оплачиваться…
Сразу возникает пару вопросов — о какой, собственно, «истории» речь, и кто и как будет определять «интересы России»? Мне вот на ум сразу пришла одна недавняя история — выборы президента России. Мне представляется, что все, кто утверждают, что на них победил Дмитрий Медведев, занимаются «фальсификацией истории в ущерб интересам России».
avatar

Tatyana

  • 20 мая 2011, 05:53
+
0
Ужасайся, Тань, ужасайся и смирись. потому что ЭТО - тоже правда. Тоже правда про СССР. Просто не у всех взгляд в прошлое так же замылен в негатив, как у тебя. У некоторых он замылен в обратную сторону, в плюнус.....
avatar

Evgenii

  • 20 мая 2011, 17:05
+
0
Да что вы всё о новейшей истории !

Читали "Другое средневековье" Ж.Ле Гоффа. Весьма занимательно.
avatar

Mariya

  • 20 мая 2011, 17:35
+
0
Мария, да живем мы в ней!
Но Ваше предложение не лишено смысла.

Комрад, ау! А какой еще период российской истории вызывает у Вас интерес?
Я, например, погрузилась в пушкинский и вторая половина XIX века. Когда после отмены крепостного права началась "ломка" сословий прежних и появление новых. Интеллигенции той же, которое - то ли мозг нации, то ли, по меткому выражению Володеньки Ульянова - говно нации.
А из других стран интересует история Англии. Точнее, Лондона.
avatar

Tatyana

  • 21 мая 2011, 03:43
+
0
Татьяна, вопрос к Вам есть.
Вы считаете Ленина реальной политической фигурой,действительно обладающей тем весом, который принято считать?
Я конечно в детстве так и думала. Но сейчас, когда можно ближе познакомиться с реальной характеристикой вождя мирового пролетариата,
мне он всё больше напоминает какую-то мистификацию....И весьма нездоровую.-)))
avatar

Svetlana

  • 21 мая 2011, 14:28
+
0
Вопрос о реальности ленинского образа достаточно сложен.
Писали сочинение в школе по "Войне и миру" о роли личности в истории. Это о том же. Человек попадает в фокус событий, становиться выразителем настроений масс благодаря пределённым личным качеством.Не обязательно одобряемым официальной моралью. Этакая игрушка коллективного бессознательного. К тому же в начале ХХ века уже существовали политтехнологии,так что нужно ещё сделать поправку на это.
Многие одаренные писатели - художники поработали над светлым образом.
В ЦДХ великолепная работа "Ленин в Смольном" - просто великолепна в оригинале.Какой тёплый колорит. А рассказ о девочке, которой Ильич отдал бутерброд помните? Я вот из-за него до сих пор ем бутерброды с колбасой со сладким чаем, так вкусно это там описано.
avatar

Mariya

  • 21 мая 2011, 14:47
+
0
В пушкинские времена - это хорошо, "но желательно в июле и желательно в Крыму". О Лондоне и Темзе уж П.Акройдом немало написано. Москвоведением не интересуетесь? :)
avatar

Mariya

  • 21 мая 2011, 14:52
+
0
Я отдыхаю летом в Разливе под Петербургом. Где знаменитые Музей-Сарай, Музей -Шалаш. Оба живы до сих пор. Финансируются коммунистами и прекрасно существуют, Люблю кататься там на велосипеде.

Так осталось от Ленина только сено и пенёк! Просидел там 5 дней, исписал тетрадку в 12 листов злобными манифестами и рванул в Финляндию, где неплохо провел время. Но "Легенда живет и поныне". И как живет, какой ресторан , какая кухня!! Атрибуты и названия блюд -- всё в пролетарском духе по буржуйским ценам, правда. Плюс прокат роликов и велосипедов.

Сидишь , ешь икру под названием "Красная диктатура" и понимаешь, что был тут великий человек!!
Непостижимо-)))))
avatar

Svetlana

  • 21 мая 2011, 16:15
+
0
"Сидишь , ешь икру под названием "Красная диктатура" - ТАК и называется???!!! Обалдеть! И как же это пропустили коммунисты ленинградской области?!
И московской стариной и питерской интересуюсь. Пыляева обожаю.

"Татьяна, вопрос к Вам есть.
Вы считаете Ленина реальной политической фигурой,действительно обладающей тем весом, который принято считать?"
Светлана, Вы не поверите, но я сегодня хотела затронуть такую тему: А действительно ли те писатели, которых официально считают гениями (Толстой, Достоевский, Пушкин - прости меня, господи; Лермонтов... Маяковский) - гениальны? Или это - продукт пропаганды. Ведь скольким поколениям школьников это внушалось!
Интересно, если бы Ленин не назвал Толстого "зеркалом русской революции"? А Сталин не сказал, что "Маяковский - лучший и талантливейший поэто нашей эпохи"? Что Лиля Брик и Осип Брик его таковым считали, понятно. А что, их вкус - последняя истина?
А Вы, Света, как раз такой вопрос задаете о Ленине.
Резонно. Потому что мы знаем, как создаются имена и герои. Как можно раскрутить.
Я где-то писала про "героев труда" - Стаханов, Гаганова (ткачиха).
Я с Марией абсолютно согласна - над светлым образом ЗДОРОВО поработано. Таланты работали. И я и не знаю теперь - реальная ли Ленин фигура? В смысле, действительно имел такой вес и авторитет? Или создана соратниками? Сказал же Сталин Крупской - Будете так себя вести, подберем Ленину другую вдову. Как-то так.
А Сталин? Просто демоническая личность.
И помните, как Екатерина II в своих дневниках Петра III вывела? Чтобы легитимировать свой поступок.
Поневоле задумаешься.
ИНтересно других послушать.
avatar

Tatyana

  • 22 мая 2011, 06:08
+
0
Вот ссылочка на замечательную заметку в "Ежедневном журнале"...


И небольшая цитата из этой заметки:
"Россия — страна с непредсказуемым прошлым. Нашу историю предвидеть труднее, чем наше будущее. Это кривое зеркало, которое, казалось бы, куда уж дальше искривлять! Неужели новая комиссия займется выпрямлением кривых отражений?
Как и любая похожая затея, эта тоже имеет второе дно. О какой истории идет речь? Обо всей тысячелетней? Мономаха и Грозного будем защищать от фальсификации? Бирона и Распутина?
Нет. Даже не Хрущева и Брежнева. Под фальсификацией истории у нас понимают тот узкий ее период, который относится к правлению Сталина. Потому что это — самая спорная, самая болевая, самая обсуждаемая часть нашей истории. Там репрессии, война, коллективизация, оккупация Прибалтики, Катынь. И об этом периоде и об этих событиях врали предостаточно. В какой-то момент ложь просто заменила здесь саму историю. Историей стало то, чего не было, вернее то, как не было.
И борьба с этими реальными фальсификациями началась лишь менее четверти века назад. А начавшись, увы, не дошла до внятного завершения. Да, в истории невозможно поставить точку, но можно достаточно ясно расставить ударения, чтобы у людей хотя бы не было путаницы относительно таких фундаментальных понятий, как добро и зло или чем одно отличается от другого.
Мы живем, как гнилое дерево. Потому что нормальное дерево не может вырасти на гнилых корнях. А наши корни — это наша история. И они гнилые, но не потому, что история плоха. Плохой истории не бывает. Бывает плохое знание истории. Истории такой, какая она была на самом деле. Вот это и есть гниль, отравляющая наше дерево, растущее поэтому вкривь и вкось".
avatar

Tatyana

  • 22 мая 2011, 07:08
+
0
Это - оскорбительный для русских людей ход мыслей. Корни народные -здоровые корни. Вот крона (верхушка) у нас гниет - и это уже в России так повелось, это уже наша метафизика.
А нормальный наш плебс никогда не верил официальной истории, даже если поддакивал. Поддакивал официозу и ждал банкета. И это было натуральное айкидо, применявшееся народом к всегда насильственной власти. В анекдотах же было истинное и циничное отношение к истории, вплоть до осмеяния А. Матросова (послднеие его слова "Ё...ый гололед."
И дело было не в Матросове, конечно, а дело было в том, что народ знал, что был не один такой Матросов, и что о других-де не говорят, поэтому был и цинизм. Здоровый цинизм. А сколько было анекдотов про Брежнева... в моем детстве. А как мы рисовали игру "монополия" и нас засветила одна активистка и рвала эту монополию, и орала на нас, что мы продали Родину, а мы все молчали и ненавидели ее, знали что она, тварь, весь наш труд хочет уничтожить... это было в детстве. Потом эта активистка (ей было так лет сорок) вышла замуж за нашего выпускника-восьмикласника. Замуж- не замужЮ, но что-то вроде официальной помолвки... огласки...
avatar

Oleg

  • 22 мая 2011, 16:07
+
0
""""Сидишь , ешь икру под названием "Красная диктатура" и понимаешь, что был тут великий человек!!""""

АААААА!!!!! ХОЧУТАКОЙИКРЫ,АААА.А.А.А.А.А.А.!!!!!

Про Ленина: считаю что он был достаточно известной личностью, особенно где-то начиная с эпизода с БТРом и Первоапрельскими Тезисами :) вот в этом году на Первое апреля он ещё разик пёрнул, своё Фу! нам сказал.... на этот раз - из памятника имени себя и тех самых тезисов..... кто в Питере жил, тот вкурсе. Впрочем, по ящику в новостях тож показывали весь день.

Ну так вот, начиная с того самого дня, по случаю которого ему на Финляндском вокзале впосоедствии монумент пробилдят, он всё более и более известным челом был. ИМХО.

-------------------------------------------------------

По поводу нашей истории..... ау! переписывать историю - это какбэ хобби мирового масштаба.

Американцам не очкень приятно вспоминать эпоху первичного заселения континента европейцами. Турки уголовно преследуют утверждения о геноциде армян - типа, не было его, они сами напали. В Австрии преследуют сомневающихся в Локалхосте, в Украине врут детишкам про "древних укров", всякая нация пытается нарисовать себя намного древней чем она есть..... тогда как считаные единицы наций на этой планете старше половины тысячелетия....

да что там.... даже про Катынь - преподают всё как установленный надёжно факт, а ведь историки до сих пор спорят... хотя политики всё уже решили за них. А факты ведь - они иначе сильно говорят, чем они решили.... надвое очень - факты по Катыни говорят.....

про Прибалтику ту же... оккупация, не оккупация..... вродебы полноценная хроника событий существует и никем не оспаривается.... и весь спор лишь из-за того КАК НАЗВАТЬ.... ну а это вообще детский сад, штаны на лямках....

Кстати по поводу Распутина - там тоже от фальсификаций не вполне свободно историческое поле. И - была ли жена Николая II шпеёнкой немцев? тож спорят же.... был ли Льенин немецкий шпионом, Троцкий - англо-американским, а писатели Уэллс и Фейхтвангер - не продадись ли они Красному Дракону с потрохами, или всё верно описали, как и видели?

Споры, споры, споры.......

-------------------------------------------

История - это политика, опрокинутая в прошлое. Слишком часто.

--------------

""В 1724 году по повелению Петра I мощи Александра Невского были перенесены из Владимира в Санкт-Петербург, для утверждения новой столицы, основанной на берегу Невы, где святой витязь славил Русь своими победами. Мощи были установлены в Александро-Невской лавре""

Вот так с тех пор и переносим.... то туда, то сюда.... то на 7е ноября, то на 4е, то в Питер из Владимира, то из забугряной могилы к нам сюда... то страницы вырываем, то портреты ретушируеи, то памятники ставим, то валим их и ставим новые... когда-нибудь свалят и их......

А ещё, когда нибудь, я на это искренне надеюсь, будет написан особый Красный Сборник, справочно-учебное пособие по всем попыткам политиков Прошлого засунуть свои смазливые пальчики в живую ткань ветхой бабушки Истории.... сборник - как дань памяти прошлым нашим мерзопакостям.... прошлым, которые пока ещё - нынешние, и даже частичо ещё - будущие....

-------

Слишком. Слишком часто.
avatar

Evgenii

  • 22 мая 2011, 16:20
+
0
Да, кстати, Татьяна. Отвечая на Ваш вопрос,

мои любимые периоды истории:

1. СССР. Самый интересный период - СССР 1930х.
2е место делят СССР 1920х (НЭП и пипец НЭПа), СССР 1950х (от XIX Съезда КПСС до прихода Брежнева) и КНДР (не путать с КНР!!!!) периода взлёта и первичной стагнации (1953-1968 гг.)

3е место принадлежит племенам Британии 7-13 веков, особенно валлийским племенам - Уэльс и окрестности. В паре с историей Тридцатилетней войны - самого кровавого военного конфликта Европы до начала 1й Мировой...
avatar

Evgenii

  • 22 мая 2011, 16:27
+
0
Есть ещё история арабского мира, Средиземноморья в средние века(колонизации венецианцами-генуэзцами) . Сегодня в Киеве презентовали книгу "Генуэзцы в Крыму". Будете в Крыму - пригодиться:)
avatar

Mariya

  • 22 мая 2011, 17:35
+
0
"Корни народные -здоровые корни. Вот крона (верхушка) у нас гниет - и это уже в России так повелось, это уже наша метафизика."

Так у нас, получается, всю историю - корни здоровые, а "верхушка" гнилая. Че за метафизика такая?! И почему именно у нас?

А что "здоровый корень", то есть, народ, всегда фигу в кармане держал - это никто и не отрицает.
"Павлик Матросов - закрыл амбразуру телом своего отца." - вот еще образчик народного юмора.

Вот и я, Комрад, за такой сборник. За объективные оценки. Потому и кувыркаемся до сих пор, что, как Вы выражаетесь, политики с пальчиками своими шаловливыми историю кроят КАК им выгодно.

Как вы думаете, Ленина захоронят или?
avatar

Tatyana

  • 23 мая 2011, 03:22
+
0
Татьяна, да захоронили бы уже скорей.-)))))

Но думаю в ближайшее время этого не произойдет. Современная власть не любит скандалов. Зачем ей ссориться с коммунистами.
avatar

Svetlana

  • 23 мая 2011, 03:32
+
0
Владимир Войнович, писатель: «История неуправляема»

— Идея создания комиссии — это развитие реакции Сергея Шойгу на якобы имевшее место отрицание факта Победы. Мне она показалась смехотворной — я никогда не слышал, чтобы кто-то отрицал факт Победы Советского Союза над Германией во Второй мировой войне. Бывало, что оспаривали степень участия Советского Союза и союзников, но не факт Победы.

Идея создания исторической комиссии вызывает еще больше вопросов: что вынуждает создавать такую комиссию сейчас? Идея эта тоталитарная и неуместная. Понятие «фальсификация истории» — само по себе фальсификация, абсурд.

Описание события историком всегда зависит от набора фактов, которыми он располагает, и отрицать замену подкрепленного документами исторического факта логическими выкладками там, где это уместно, не станет ни один честный историк.

При этом вся история советского периода, начиная с залпа «Авроры», к сегодняшнему дню уже фальсифицирована, предпринимаются бесчисленные попытки оправдать советские преступления, скрываются чистки 1937 года, факты разорения крестьян, количество заключенных, количество погибших во время войны, судьба бывших военнопленных. Комиссия ставит себе целью управлять историей, а история неуправляема. История нашего государства трагична, полна преступлений и попытки улучшить ее бессмысленны.

Комиссия начнет работу, будет действовать серьезно — это, безусловно, свяжет честным историкам руки, потому что работа комиссии по предотвращению фальсификации истории как раз и будет способствовать фальсификации.
avatar

Tatyana

  • 23 мая 2011, 04:58
+
0
Татьян, не захоронят.

А если захоронят, то пополнят этим деянием будущую Красную Книгу Фальсификаций....
avatar

Evgenii

  • 23 мая 2011, 07:04
+
0
Татьяна, Будет фальсификация фальсификаторов..-)))

Кажется было что-то похожее.
Экспроприация экспроприаторов.

Интересно только насколько комиссионеры будут беспристрастны.
Вообще мне нравится слово комиссия. С комиссаром однокоренное?-)))))
avatar

Svetlana

  • 23 мая 2011, 12:34
+
0
**** Интересно только насколько комиссионеры будут беспристрастны.
Вообще мне нравится слово комиссия. С комиссаром однокоренное?-)))))

Комиссия Конгресса США по борьбе с Анти-Американской деятельностью.... слыхали про такую?
avatar

Evgenii

  • 23 мая 2011, 13:41
+
0
**** При этом вся история советского периода, начиная с залпа «Авроры», к сегодняшнему дню уже фальсифицирована, предпринимаются бесчисленные попытки оправдать советские преступления, скрываются чистки 1937 года, факты разорения крестьян, количество заключенных, количество погибших во время войны, судьба бывших военнопленных.

Ржунимагу.....
avatar

Evgenii

  • 23 мая 2011, 13:42
+
0
Комрад, а Вы слукавили - вот про комиссию. Ее нет давно. да и боролась она не с" фальсификацией истории в ущерб США".
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности (англ. House Un-American Activities Committee) — комиссия палаты представителей конгресса США, действовавшая в 1934—1975 годах. Создана в 1934 году для борьбы с «подрывной и антиамериканской пропагандой»,
В 1938 году получила статус временной комиссии, в 1946 году — статус постоянной комиссии. В 1969 году переименована в «Комиссию по внутренней безопасности». C юридической точки зрения прилагательное «неамериканская» (un-American) означало деятельность, источники финансирования которой находились за рубежом.
В середине 1940-х годов, преследованию подверглись многие известные персоны, например, Чарли Чаплин, Бертольд Брехт, Поль Робсон и другие. В 1947 году комиссия начала преследование деятелей Голливуда, Ряду кинематографистов были разосланы повестки с требованием прибыть на публичные слушания, многие из них были включены в «чёрный список».
Комиссия часто ассоциируется с деятельностью сенатора Джозефа Маккарти, возглавлявшего в середине 1950-х годов Постоянный подкомитет по расследованиям сената, проводивший аналогичные слушания. Маккарти объявил, что имеет список из 205-ти неблагонадёжных сотрудников Госдепартамента. Затем список был пополнен ещё тремя тысячами американских чиновников. В списке помимо лиц, с сочувствием относившихся к коммунизму и СССР, были также гомосексуалисты. Многие фигуранты списка были уволены с работы. После проверки книжных фондов публичных библиотек было изъято около 30 тысяч наименований книг прокоммунистической направленности. После спада маккартизма, антикоммунистическая направленность комиссии постепенно сошла на нет.
avatar

Tatyana

  • 23 мая 2011, 15:43
+
0
********* Комрад, а Вы слукавили - вот про комиссию. Ее нет давно. да и боролась она не с" фальсификацией истории в ущерб США".

А я не утверждал ни того, ни другого. Вам померещилось, Тань.

Может быть, хватит уже воевать с привидениями?.....
avatar

Evgenii

  • 23 мая 2011, 17:19
+
0
Договорились, Комрад.
Но, по моему, и Вы с ними воюете.
А вот ребята реальные. Не знаю, как и оценивать.
КОММУНИСТЫ ТРЕБУЮТ ОТ ГУБЕРНАТОРА ВЕРНУТЬ ПИОНЕРИЮ И ИМЯ ЖДАНОВА
19.05.2009 г.
Сегодня, в 87-й день рождения Всесоюзной пионерской организации им. В.И. Ленина , Активисты Межрегиональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленобласти" обратились к Губернатору Санкт-Петербурга бывшей пионерке и комсомолке Валентине Матвиенко с открытым письмом:

"Уважаемая Валентина Ивановна!

Сегодня - день рождения пионерии, и Вы наверняка отмечаете его в закрытом кабинете Смольного, тайком развернув на некогда ленинском столе потускневший пионерский галстук. Как бывшая пионерка и отличница, Вы не можете не понимать, что с прекращением деятельности пионерской организации, как государственного механизма, наши дети скатились в трясину беспризорничества, наркомании, проституции, примитивизации сознания, идолопоклонства перед западом. Никакие отвратительно желтые скауты, мишки единороссов и прочие эрзац-объединения не могут заменить энергичной боевой и веселой пионерской организации.

Если завтра на нас нападут империалистические государства, в России может не оказаться ни одного пионера-героя!

В связи с этим мы призываем Вас принять следующие незамедлительные меры по возрождению пионерского движения в городе-герое:

1. Ввести в бюджет города строку "Воссоздание общегородской пионерской организации в школе и по месту жительства на принципах социальной справедливости, патриотизма, дружбы народов, уважения к советской истории" . При условии выделения значительной суммы Коммунисты Петербурга готовы предоставить свои кадры для вожатых и выполнить весь объем работ по восстановлению структуры ВПО им.Ленина в отдельно взятом городе, как подряд Администрации СПБ.

2. Вернуть Домам творчества юных названия "Дома пионеров и школьников"; Дому творчества юных-Аничкову дворцу вернуть историческое название "Ленинградский дом пионеров им. А.А.Жданова" . Напоминаем Вам, что коммунист Андрей Жданов возглавлял наш город в самый трудный для него период борьбы с фашистской блокадой, и когда господин Собчак переименовал дом пионеров , Референдум среди нас, ленинградских пионеров, не проводился!

Обращаем Ваше внимание, что в эти дни в Москве на Красной площади в пионеры приняты 3000 ребят и девчонок, а Северная столица отстает в этом плане и Лужков потирает руки.

Активисты КП - в прошлом члены ВПО им.В.И.Ленина
avatar

Tatyana

  • 23 мая 2011, 23:57
+
0
КПЛО..... Оооооооо..... я знаю этих ребят. Они стебуцца.... они стебуцца отъявленно отмороженно и злостно..
avatar

Evgenii

  • 24 мая 2011, 00:52
+
0
Комрад, у меня закрадывалась такая мысль!!!
Ну не могла я поверить, что они это все серьезно.
Но посмотрев их сайт, я опять засомневалась.
avatar

Tatyana

  • 24 мая 2011, 02:34
+
0
"Самая крутая и креативная"!!

И ты всё ещё сомневаешься?????

почитай тогда на их сайте текст-посвящение Молодежной сборной КНДР по Футболу..... атская жыэсть....
avatar

Evgenii

  • 24 мая 2011, 03:06
+
0
Ну вот, Тань, почитай вот: - почитай!!!!!

"""" Перед лицом неминуемого спортивного краха администрация Буша применила запрещенный и чудовищный прием - все игрульки футбольной команды США были заменены на женоподобных роботов-андроидов типа Н-9X, способных перемещаться по полю с нарушением принятых во всем мире футбольных правил и предсказывать математически точно траекторию мяча противника.

В ответ на это братская Трудовая партия Кореи и лично товарищ Ким Чен Ир, а также товарищ Ким Ир Сен передали юным кореянкам тайную силу хо-гинь-до, которая красным лучом прошила железные панцири жестоких машин Буша и коварной женщины-кошки Кондолизы Райс, и мозги звездно-полосатых андроидов оплавились... Зрители обратили внимание на неслаженность действий американской команды на поле и пустые глаза янки.

Пульт управления из подвала Белого дома, где трясущимися руками нажимал на кнопки Джордж Буш, был выведен из строя! Банда бездушных футбольных киллерш США превратилась в лишенную цели и идеи биомассу. Так был сорван коварный замысел гибнущей на глазах жестокой и надменной империи. Так было выявлено решающее преимущество социалистической женщины над капиталистической женщиной. """

-----------------------------------------------------------------------------------

Знаешь, Тань. Мне так думается, что они всётаки коммуняки действительные.

Просто они выстебывают замшелые стереотипы солидных компартий.

Ведь не секрет что многие компартии официальныке и солидные впадают зачастую в маразм стереотипов, недостойный мыслящего марксиста...

Среди примеров такого маразма можно назвать особо:

1. "(Буржуазно-)патриотическую ересь", или Старческую болезнь правизны в социал-демократии.

2. Безоговорочную и не мотивированную ничем кроме внешней похожести - любовь к КНДР, доходящую временами до маразма и попыток оправдания всякой чучхейской местной хери. Восхваление чучхе, и т.д.

3. Слепой рефлекторный оппозиционизм, или иначе - возражения дейсвующей власти по любому поводу, даже там где она прогрессивна и права, возражения больше походящие на лай Моськи, чем на содержательную критику.

----------------------

Вот мне кажется имено над этим маразмом агонизирующих официал. компартий - столь замечательно стебуцца креативные ребята из КПЛО.
avatar

Evgenii

  • 24 мая 2011, 08:33
+
0
Им надо сборник выпускать, печатный. Это будет бестселлер! Несомненно.

И, если Ваши выводы правильны - то там сидят оч-ч-ч-ень умные ребята. И их надо опасаться.
Спасибо за доставленное удовольствие.
avatar

Tatyana

  • 24 мая 2011, 16:14
+
0
Это не выводы а гипотезы. И если я прав --- то я ОООЧЕНЬ к ним хочу.....

Да уж, про чучхе они супер зажгли. Там ещё 7ноябрьская агитка клёвая была, в стиле "рабочий! не работай! уборщица! хватит выносить мусор за буржуйскими свиньями..." и т.д.
avatar

Evgenii

  • 24 мая 2011, 17:00
+
0
А про инопланетян!!!
Только вот лидер их несколько странное впечатление производит.
Как проверить гипотезу? Только на практике.
Так что - желаю удачи!
Я бы тоже познакомилась с этими ребятами в живе.
avatar

Tatyana

  • 24 мая 2011, 22:24
+
0
Ты права. но я от них слишком далеко...
avatar

Evgenii

  • 24 мая 2011, 22:37
+
0
Комрад, так сейчас нет понятия «далеко». Вступайте и у себя в городе ячейку первичную организуйте! С этого и началась партия большевиков!?
А уж про разнообразие интересов…
Вы просто уникальная личность.
avatar

Tatyana

  • 25 мая 2011, 05:50
+
0

Информация к размышлению.
Комрад, это тоже, как ВЫ написали -
"Слепой рефлекторный оппозиционизм, или иначе - возражения дейсвующей власти по любому поводу, даже там где она прогрессивна и права, возражения больше походящие на лай Моськи, чем на содержательную критику."?
avatar

Tatyana

  • 25 мая 2011, 07:43
+
0
Тань… КПЛО это компартия ЛЕН.ОБЛАСТИ И ПИТЕРА.

Я пролетаю… аут…

avatar

Evgenii

  • 25 мая 2011, 11:07
+
0
Отрывок из статьи Юрия Афанасьева
Например, Куликовская битва. Интерпретация Куликовской битвы как этапа в освобождении Руси от «татаро-монгольского ига» — типичный пример искажения смысла. Дмитрий Донской бился с Мамаем, защищая своего истинного государя. Мамай не был Чингизидом, он посягнул на святое, с точки зрения Донского, — на царскую власть Тохтамыша. Дмитрий бился за истинного — Великого, Белого, по тогдашнему наименованию! — Царя, за своего хозяина, хана Тохтамыша, холопом которого себя сознавал. И Тохтамыш поздравил Донского с «нашей общей победой». Дмитрию просто в голову не могла прийти мысль бороться с единственно законной, данной от Бога властью.

Смысл всех более или менее значимых событий и явлений в нашей истории — идет ли речь о Киевской Руси или о Великой Отечественной войне, — принципиально искажен.

Еще один, важнейший пример — как раз из Второй мировой войны. Многие так и не постигли смысла ни ее причин и начала, ни ее окончания и итогов. Советский Союз вступил в нее 17 сентября 1939 г. на стороне Гитлера. И Советский Союз воевал на стороне нацистской Германии до 22 июня 1941 г., потому она и Великая Отечественная, не Вторая мировая. А окончание войны? Все усвоили, что мы освободили Родину, но за пределами сознания остается, что результатом войны стали раздел мира на зоны влияния и порабощение Советским Союзом половины Европы. Все знают, что для советских людей война закончилась освобождением, триумфом, Великой Победой, но многим все еще трудно осознать, что она закончилась и еще большим ужесточением сталинизма, и еще большим закрепощением всех тех же самых советских людей.
avatar

Tatyana

  • 28 мая 2011, 05:21
+
0
Свистун этот Юрий Афанасьев....

*** Советский Союз вступил в нее 17 сентября 1939 г. на стороне Гитлера. И Советский Союз воевал на стороне нацистской Германии до 22 июня 1941 г., потому она и Великая Отечественная, не Вторая мировая. ***

Мега гений-мозг..... убицца веником апстену.... бред несёт и думает что прав
avatar

Evgenii

  • 28 мая 2011, 11:11
+
0


«Всего через две недели после празднования дня Победы в Брянске, официально называемом «Город партизанской славы», в магазинах появилась туалетная бумага с названием «Партизанская» и изображением памятника воинам-партизанам, расположенного в центре города.

Я спрашивал продавцов, звонил производителям, но эти граждане сказали, что им все равно. А еще до недавнего времени казалось, что все, что связано с днем Победы, объединяло людей».
avatar

Tatyana

  • 30 мая 2011, 08:19
+
0
Советский Союз был союзником Германии в указаный период. Я сама читала подшивки газеты «Правда» за 39 и 40 годы. Там были поздравления Гитлеру с победами. И про совместный парад. Слова «фашисты» не встречалось.
avatar

Tatyana

  • 30 мая 2011, 08:22
+
0
**** — Советский Союз был союзником Германии в указаный период.

В указанный период СССР не был и не мог быть ничьим союзником, потому что ни с кем не воевал…

Велась сложная дипломатическая игра, сложная со всех сторон. Пакт Молтова-Риббентропа — лишь незначительная часть этой игры. Статьи в газетах — кстати, тоже.

Но «СССР был союзником Германии» это очевидная лапша.
avatar

Evgenii

  • 30 мая 2011, 08:32
+
0
Эту не надо стирать - в неё можно отправлять из курилки :)
avatar

Ekaterina

  • 25 октября 2011, 20:39
+
0
:)))))

Катя, вы чудо)))))

Я это уже себе представляю: "Господа, а не пойти ли вам... ")))
avatar

Uliya

  • 25 октября 2011, 20:40
+
0
Надеюсь, это не посчитают оффтопом. )
Очень интересная тема и хорошие собеседники. Фактически, разговор Татьяны Захаровой и Евгения Луценко читается как художественное произведение. Весьма захватывает, чесна-чесна. :)
Разве что хотелось бы со стороны Комрада Воланда видеть больше аргументации, письменных источников. Фыркнуть и сказать "Чушь!" может каждый, а вот грамотный собеседник предоставляет доказательства, ИМХО.
avatar

Anatolii

  • 29 октября 2011, 22:36
+
0
ха! - чушь!
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 22:38
+
0
Олег, вы неграмотный собеседник! Какие ваши доказательства?!? (с)))))
avatar

Uliya

  • 29 октября 2011, 22:39
+
0
Ну во1х я устал от серьёзных дискуссий по истории. Всераввно никому ничего не докажешь, ведь дискуссия по советской истории это всегда дискуссия о политике, только унесённая в прошлое (туда, где ей, строго так говоря, не место!) Во-2х, иногда просто лень в n+1й раз опровергать устоявшиеся штампы, В-3х тупо не всегда есть время и возможность найти источник,

А в-4х, и в главных, доказывать - обязанность утверждающего. И любое утверждение не обремененное обоснованием - априори чушь. Которая и должна быть немедленно названа своим правильным именем.
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 22:40
+
0
Будьте здоровы :)
avatar

Uliya

  • 29 октября 2011, 22:41
+
0
ты им доказываешь а они веером обмахиваются, буржуи! (пасиба)
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 22:43
+
0
Нетолерантный вы, Олег...
avatar

Uliya

  • 29 октября 2011, 22:44
+
0
Истина нетолерантна к всякой лжи! Ибо онтологически неприравнима к ней.
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 22:45
+
0
все мы станем толерантны, Юлия - на смертном ложе, как дон карлеоне
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 22:46
+
0
:)))

до смертного ложа мне еще далеко)))
avatar

Uliya

  • 29 октября 2011, 22:48
+
0
Олег, не придирайтесь к словам )

Евгений -
1. В принципе, на этом можно было закончить аргументацию ))
2. Да. бывает такое.
3. Я думал, что серьезную беседу и ведут серьезно, а не на бегу. Видимо ошибался. Впрочем, это интернет, где многое возможно.
4. про это я и говорил.
Спасибо за оперативный отклик, не ожидал :)
avatar

Anatolii

  • 29 октября 2011, 22:49
+
0
Большинство дискуссий я веду на бегу, или как минимум - в режиме острой нехватки времени. Что не означает ни разу того, что я не вдумываюсь в них. Просто сокращаю и упрощаю аргументацию там, где могу себе это позволить.
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 22:52
+
0
Ммм, да, я кажется понял.
Просто вы ведете беседу с людьми, которые уже более-менее разбираются в предмете. Соответственно, приводить источники почти к каждому высказыванию долго, муторно и нет смысла.

А я же перемерял ситуацию на себя... Увы, у меня нет таких познаний в истории. Этим и была вызвана просьба добалять источники.
Жаль, что вы больше серьезно этим не занимаетесь. Мне было бы интересно (правда, может вам не было бы)))
avatar

Anatolii

  • 29 октября 2011, 22:58
+
0
нетолерантна к всякой лжи,
не примирясь онтологически
как одинокий мак во ржи
алеет истина трагически
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 23:01
+
0
Да, и это тоже фактор.

Но я думаю что если есть желание и место начать серьёзную дискуссию по определённой теме (и чтобы не скакать от Брежнева к Ленину и от Сталина к Путин-Ктулхе!), то это возможно. Найти время будет в принципе возможность.
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 23:01
+
0
Браво, Олег, браво! *апплодирую академически*
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 23:01
+
0
Евгений - не сегодня и не сейчас. )
Да и беседа... боюсь, она не покажется вам сильно интересной ) Я все же крайне низко оцениваю свои знания в истории.
Разве что какое-никакое мышление есть и анализ источников опять же...

Немного соответствует теме. Про политику )
avatar

Anatolii

  • 29 октября 2011, 23:09
+
0
Ну, как соберётесь - стукнитесь мне в личку чтоли, чтоб уж я наверняка не пропустил... ага?
avatar

Evgenii

  • 29 октября 2011, 23:14
+
0
Да, конечно.
avatar

Anatolii

  • 29 октября 2011, 23:23
+
0
в России теперь принято говорить "Е-совкоз"
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 23:27
+
0
кстати, песня "Остров невезения" - не про нашу ли державу?
"чтоб они ни делали - не идут дела"
avatar

Oleg

  • 29 октября 2011, 23:30
+
0
пока оставим
avatar

Natalya

  • 1 апреля 2012, 21:57
+
0
Политические взгляды Медежковского в последние годы его жизни можно не принимать (это была,возможно, его ошибка, но вполне объяснимая). Но они никакого отношения к его романам историческим не имеют - трилогия "Христос и Антихрист" написана намного раньше. И как историческая литература это произведение просто потрясающее. Особенно первая часть (о чем уже говорили). Мережковский очень скрупулезно изучал материалы по теме, посещал места описываемых в романах событий. В его романах просто ощущается дух того времени, действительно погружаешься в историю. Обязательно почитайте - судить великого писателя, признанного во всем мире еще при жизни, по его одной политической ошибке, очень приукрашенной в просоветской пропоганде, не следует.
avatar

Olga

  • 24 августа 2012, 07:11
+
0
Перенесено из темы: «Исторические лица, эпохи, события в художественной литературе. Лучшие книги»:

Дарина
Какие книги (художественная литература) вам встречались, в которых достоверно и интересно описывалась какое-либо событие, историческое лицо или эпоха? Посоветуйте. Особенно интересует время или исторические портреты Ивана Грозного, Распутина, белые/красные, раскол, Никон.

Михаил
Дарина, если Вы ждёте совета, то Д.Балашов. Серия «Государи Московские».
Достаточно достоверно. Принцип «так не было, но так могло быть», конечно соблюдён, но не настолько свободно как у Васильева или Дюма.
И язык…

Дарина
Спасибо.

Игорь
Из последнего что читал- «сага о Рейневане» Сапковского. Там описана история польши чехии… Много реальных исторических личностей, реальные битвы. Гуситская революция… Или тема об истории России только?)

Наиль
Валентина Пикуля можно прочитать…
«Фаворит»,«Слово и дело» и другие…

Макс
Пикуль действительно тут непревзойденный мастер.
А я еще посоветую книгу Володарского про Мессинга. Интересное и познавательное чтиво.
avatar

Natalya

  • 24 августа 2012, 19:39
+
0
У Гумилева есть еще "Русь и степь". На первом курсе читал по истории государства и права. Мне очень помогло в свое время, да и интересно тоже.
avatar

Max

  • 25 августа 2012, 17:28
+
0
сейчас идет серия "боярская сотня".,времена ивана грозного.написано неплохо,но намного интереснее словарь в конце каждого тома.узнал много нового...
avatar

Vladimir

  • 25 августа 2012, 22:45
+
0
Из Солженицина мы можем узнать о том о чем не узнаем больше ниоткуда.
по 1 вопросу: у Э.Радзинского есть книга Николай II
avatar

Uliya

  • 26 августа 2012, 06:16
+
0
я что-то не пойму: вы всерьез собираетесь историю изучать по художественным произведениям?
avatar

Nycalov

  • 26 августа 2012, 08:43
+
0
Конечно, нет))) разве я это говорила? Художественная литература, если она хорошая, позволяет понять дух той эпохи, которая интересна. И мне интересна НЕ ТОЛЬКО художественная литература. Разговор ведь идет не о том. по каким романам изучать литературу, а о том, какие художественные книги можно поитать о той или иной эпохе, о тех или исторических лицах.

Хотя, если задуматься, как вообще можно изучать историю - по каким источникам? ведь ни одного абсолютно достоверного, не отражающего точку зрения автора, документа не может быть, мне кажется. И если уж говорить о достоверности, книги того же Солженицына поведают больше правды, чем учебник любой эпохи или что-то подобное. Вот такие книги мне и интересны. И по каким источникам вы советуете изучать историю, раз уж возник такой вопрос?
avatar

Olga

  • 26 августа 2012, 09:12
+
0
P.S. Я читала об одном и том же событии мемуары, переписку, публицистику, документальную прозу. Ни один из этих источников не может быть непредвзятым, так как написан человеком. Я даже не уверена, что в вопросах истории корректно задавать вопрос "Кто прав?", лучше, наверное, "На чьей вы стороне, чью т.зр. разделяетет?". Разве не так? И чтение литературы, в том числе и художественной, это всего лишь рассмотрение разных точек зрения на один вопрос и принятие или отрицание их.
avatar

Olga

  • 26 августа 2012, 09:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения