Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Обо всем / Что такое интеллектуал и что такое интеллигент - и вообще, в чем разница?

Книжные черви и просто читающие! именно с вами мне хотелось бы поднять эту тему — можно с литературными примерами. Итак: хочу понять, что такое интеллектуал и что- интеллигент. И действительно, в чем разница?

Комментарии (190)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Интеллектуал вполне может не являться интеллигентом.
avatar

Pavel

  • 9 мая 2010, 20:21
+
0
(хохочет) сразу вспоминается разьяснение из пелевинской "свяженной книги оборотня"))))
avatar

Sergei

  • 9 мая 2010, 20:22
+
0
Что касается интеллигента,мне нравится одно из определений Ефремовой:безвольный,бездейственный с оттенком порицания и презрения.Ну а интеллектуальный,традиционно,-духовный,умственный,разумный,способный мобилизовать интеллект с наибольшим результатом.
Не люблю интеллигентов:)
avatar

Natalya

  • 9 мая 2010, 20:23
+
0
по моему понятию: интелектуал - человек, который очень много знает, начитан и умён...
интелегент или интелегентность это воспитание, это то как ведёт себя человек...вот...=)
avatar

Katuha

  • 9 мая 2010, 20:36
+
0
Зачем изобретать велосипед:)
Ожегов:
Интеллигенция - Люди умственного труда, обладающий образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом

Интеллектуальный - Умственный, духовный; с высоко развитым интеллектом

Кажется, отличие налицо. Профессионализм.

Можно конечно порассуждать о смысловых окрасках, нарощенных на эти понятия...
avatar

Olya

  • 9 мая 2010, 20:58
+
0
Ну давайте притянем за уши литературу как-нибудь..
avatar

Ekaterina

  • 9 мая 2010, 21:17
+
0
Ну мы как интеллектуалы и большинство интеллигенты определились для начала с терминами , а потом и обсуждения :)

Собачье сердце. Типичный интеллигент - профессор Преображенский.
avatar

Olya

  • 9 мая 2010, 21:19
+
0
Одно из отличий интеллигентного человека от всех прочих в том, что при обсуждении какого-либо понятия он прежде всего сверяется со словарём, а не начинает выдумывать своё определение :))
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 21:26
+
0
Нет уж, Преображенский - интеллектуал. Интеллигент - Борменталь.
avatar

Arsenii

  • 9 мая 2010, 21:30
+
0
Может быть, интеллигент ( это уже не по словарю) больше значения в жизни придает таким вещам как совесть? в отличие от просто интеллектуала?
avatar

Elena

  • 9 мая 2010, 21:34
+
0
Arsenii, а что вы не считаете медицину наукой? Или не считаете, что профессор Преображенский обладал специальными знаниями в области медицины? :)
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 21:34
+
0
По-моему, за уши притянутая, извините, тема.:) Понятия, на мой взгляд, совершенно НЕ взаимоисключающие.
avatar

Svetlana

  • 9 мая 2010, 21:46
+
0
Светлана, а где вы увидели чтобы кто-нибудь в этой теме писал, что это взаимоисключающие понятия? :)
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 21:50
+
0
Алексей, а я и не говорила, что кто-то писал.:))
Но Преображенскому Ф.Ф. его интеллект никак не мешал быть еще и интеллигентом.:)))))
avatar

Svetlana

  • 9 мая 2010, 21:54
+
0
А, т.е. вы свой пост написали не в ответ на посты в этой теме, а просто так? :))
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 21:55
+
0
Я его написала в размышлении над названием темы.:)))
avatar

Svetlana

  • 9 мая 2010, 22:03
+
0
Tak kak oba slova imejut angliiskie korni, ja zagljanula v angliiskii tolkovii slovar'.
1. intellectual — a person possessing a highly developed intellect.
Intellect — the faculty of reasoning and understanding objectively, esp. with regard to abstract or academic matters.
2. intelligent — having or showing intelligence, esp. of a high level.
intelligence — the ability to acquire and apply knowledge and skills.

To est' nastojashii intelligent DOLJEN bit' intellektualom, a vot intellektual sovsem ne objazatel'no budet intelligentom (tut ja soglasna s Pavlom i Ojegovskoe opredelenie ochen' blizko)… Tak chto, Preobrajenskii — bez somnenij intelligent, tak kak svoi intellekt on primenjaet s uspexom na praktike.
avatar

Olesya

  • 9 мая 2010, 22:23
+
0
Voobshe-to slojno pripomnit' prosto intellektuala v literature...mojet, Pechorin?)) Ili Bazarov, naprimer. Ili Master (Master i MArgarita)
Doktor Jivago - intelligent.
avatar

Olesya

  • 9 мая 2010, 22:29
+
0
Я согласна с постами. Не имея смелости причислять себя к интеллигентным людям, воспользуюсь все же по совету словарем (Википедия). Привожу без кавычек: Боборыкин, введший этот термин, определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России — это чисто русский морально-этический феномен, это люди, имеющие общую духовно-нравственную основу.
Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось потом обратно на Запад, где стало считаться специфическим русским (intelligentsia).
Это определение близко к моему интуитивному пониманию этого понятия, поэтому мне, как и Арсению Тюхину, интеллигентом представляется Борменталь, а не интеллектуал Преображенский(хотя и он скорее всего интеллигент). Что касается определения Ефремовой (к сожалению, мне неизвестной), то интеллигентный человек, в моем понимании, уж никогда не позволит себе обращаться с кем-то «с оттенком порицания и презрения». И постарается оставаться вежливым даже с врагом, а не то что просто с оппонентом. А «безвольным и бездейственным» может быть любой — что интеллигент, что интеллектуал, что сапожник, что король, что бомж.:))
avatar

Kira

  • 9 мая 2010, 22:32
+
0
Alexey, sorry... No ja umeju PISAT' kirillicei. A Vi sovsem ne ojazani chitat' to chto Vas naprjagaet.
avatar

Olesya

  • 9 мая 2010, 22:39
+
0
Олеся
>No ja umeju PISAT' kirillicei.
Т.е. писать транслитом — это такая принципиальная позиция? Чтобы люди, которые вас читают испытвали бы по-больше затруднений? Такое вот неувадение вы к окружающим испытываете, правильно я вас понял?
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 22:56
+
0
Alexey, chto za gluposti. Mne samoi bilo bi udobnee pisat' na kirillice. No v dannii moment k soj ne mogu. - eto zdorovo konechno, no pri vsem uvajenii k obshestvu, mne jal' tratit' na eto vremja. KAk tol'ko mne dostavjat russkie nakleiki, budu pisat' na kirillice. Ja prosto ne ponimaju ljubitelei delat' zamechanija, vmesto togo, chtobi govorit' po teme.
avatar

Olesya

  • 9 мая 2010, 23:03
+
0
Олеся, вы просто пишете интересные и объемные комментарии, а читать их действительно сложно.
avatar

Olya

  • 9 мая 2010, 23:06
+
0
Iskrenne proshu proshenija, no seichas u menja netu russkoi klaviaturi:( Na rabote - slishkom dolgo...
avatar

Olesya

  • 9 мая 2010, 23:08
+
0
Олеся >no pri vsem uvajenii k obshestvu, mne jal' tratit' na eto vremja.
Видимо никакого это уважения к обществу у вас нет. Для того скопировать текст в форму на сайте, а потом из формы скопировать уже кириллических текст нужно пять секунд.

Пять секунд — это слишком долго для вас?

>Ja prosto ne ponimaju ljubitelei delat' zamechanija, vmesto togo, chtobi govorit' po teme.
Я не понимаю, почему вы имеете наглость предлагать незнакомым людям продираться сквозь свой плохо читаемый текст.
avatar

Aleksei

  • 9 мая 2010, 23:12
+
0
ну вот... начали за здравие... такие интересные вещи частью писали, так нет, привязались к клавиатуре. Нужно уметь и читать транскрипт. Может, пригодится. мне, например, нужно.
кстати, комментарии дамы с транскриптом ( тоже титул или название романа - дарю!) мне кажутся самыми близкими к теме вообще. а вот скажите мне, любители классики: Виктор Гюго как, тянет на интеллигента или так, интеллектуал?
avatar

Anna

  • 9 мая 2010, 23:46
+
0
Предлагаю всем вспомнить о теме, перестать подкалыватьдруг друга и, в общем, вести себя интеллигентно.
avatar

Daniil

  • 9 мая 2010, 23:48
+
0
а вот скажите мне, любители классики: Виктор Гюго как, тянет на интеллигента или так, интеллектуал?
avatar

Anna

  • 9 мая 2010, 23:52
+
0
Анна >Нужно уметь и читать транскрипт.
Транслит :) Это называется словом «транслит». Скрипты — это из другой оперы. Учите слова :))

В русском языке используется кириллица. Это такое правило, не я придумал.
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 00:11
+
0
Daniil prav, pojalui:)
Anna, mne kajetsja Hugo vse je intelligent. Ved' on ne tol'ko rassujdal, no eshe i napisal velikolepnie knigi. Xolja ja i ponimaju, chto eto sporno.
avatar

Olesya

  • 10 мая 2010, 06:33
+
0
Олеся
А почему вы не отвечаете на заданные вам вопросы?
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 06:57
+
0
Alexey, stav'te ix v kurilke
avatar

Olesya

  • 10 мая 2010, 07:09
+
0
Я уже здесь задал.
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 07:14
+
0
Послушайте, Алексей! я вам одну умную вещь скажу. я называю транскриптом написание русских слов не-русскими буквами - будь то латинница или арабская вязь или что либо еще. Это из слэнга двух-треязычных людей здесь, в Европе. поскольку вы, судя по всему, в допетровской Руси проживаете, то прошу по - человечески: Отойдите! на чистейшем русском, впрочем.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 07:18
+
0
А вы знаете, Олеся, с вами интересно - мне кажется даже, что Вы правы. Поскольку я, спаси бог, не историк, читала там про того же Гюго две книжки, совершенно не похожие друг на друга. я тоже считаю, что он просто самородок - в смысле не просто сильно нахватанный дурак ( цитата).
А вот что Вы скажете о его друге и современнике Дюма-старшем? ведь это такая спорная и неординарная личность.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 07:25
+
0
Анна
>я называю транскриптом написание русских слов не-русскими буквами
А хлеб вы «хлебредом» называете? :)) И часто вы свои термины выдумываете взамен существующих? :))

>поскольку вы, судя по всему, в допетровской Руси проживаете
У вас не только с русским языком, но ещё и с логикой плохо :)) Ну подумайте сами, какие же интернеты в допетровской Руси? :))
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 07:26
+
0
А! Ок, поняла. Это просто чисто мужское мышление - одна мысль в голове засела - и все. Прямолинейность мышления. Это просто примитив. ничего страшного, Алексей. Правда, от этого и в Internetzeitalter не лечат.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 07:46
+
0
Анна
>Прямолинейность мышления
Прямолинейное мышление это, конечно, не фонтан, но уже что-то. А вот хаотичность мышления — это, как хотите, никуда не годиться :)))
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 07:51
+
0
Анна
>У Вас грамматика хромает, к сожалению.
Хотите померяться грамотностью? :))

>из него-то и рождается порядок
Т.е. вы думаете у вас тоже когда-нибудь получиться привести своё мышление в порядок? :))

>Прямо хоть бросай.
Да бросайте, конечно :) Чего тут делать? Вы задали вопрос, вам ответили. Теперь вы почему-то решили перебрать классиков литературы на тему являются ли они интеллигентами :))
avatar

Aleksei

  • 10 мая 2010, 08:07
+
0
Вот вот, тема изначальна была "притянута за уши" как писала Светлана :)
затем вам, Анна, выдали определения, даже предложили в каком направлении эту тему можно развить.
Вы то ли не читая, то ли не принимая во внимание написанное, стали зачем-то перебирать классиков...
вам непонятны определения? вы не можете вникнуть в их смысл и самостоятельно применить?
avatar

Olya

  • 10 мая 2010, 08:13
+
0
Трудно с вами. Вы сами как, заголовок читали? и первую вставку? разве классики не принадлежат к литературе? Они же ее делали! Предложения развить - это прекрасно - а это было мое предложение - перейти на личности творцов. не хотите - не надо.
Кстати о литературных героях. Я вам скажу, кто там самый настоящий интеллигент - сиречь не просто интеллектуал, а интеллигентный интеллектуал. Изя Кацман у Стругацких.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 09:19
+
0
Оля, зачем же так резко — <затем вам, Анна, выдали определение>, <вы (тут прямо так и просится «такая идиотка, что..») не можете вникнуть в их смысл>? Я тоже могу «выдать» определение, например, «Генетика — буржуазная лженаука, стоящая на позициях мракобесия и идеализма...» и т.п. и указать солидные источники этих определений. Здесь же не первоклассники сидят, и «определение» им можно только предложить, но, согласитесь, никак не выдать. И еще -зачем пытаться заткнуть человеку рот, тем более автору темы?
Аня, мне кажется, что героев-интелигентов у нас много — у Чехова полно, у Куприна в рассказах «Тапер» или «Добрый доктор». А вот насчет красочного примера писателя-интеллигента — как-то ничего не приходит в голову. Может быть, Юрий Трифонов? Братья Стругацкие? А Вы бы кого назвали? :))
avatar

Kira

  • 10 мая 2010, 12:33
+
0
Мне почему то на ум пришёл Гайто Газданов. Может я предвзято к нему отношусь, уж очень нравится.
avatar

Tatyana

  • 10 мая 2010, 12:53
+
0
знаете, братья Стругацкие это для меня вообще опасная тема - я на них выросла и ими воспитана ( ну, обучалась, так сказать, азбуке с вывесок - не лично, конечно). А вот остальные? Из современных - не знаю, может, все та же Улицкая ( тоже опасная тема!). Другие? Раньше - мне кажется, Лъюис Кэррол и Толкин. Наверное.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 12:59
+
0
ЛЬюис КэрролЛ!
avatar

Viktoriya

  • 10 мая 2010, 13:15
+
0
А как можно определить писателя-интеллигента? Это ж надо быть лично знакомым с писателем:)
avatar

Natalya

  • 10 мая 2010, 13:53
+
0
Виктория! Это уже даже не антипатия, а аверсия - то, что Вы ко мне испытываете. Забавно. А насчет опечатки - бывает.
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 14:07
+
0
Ну Вы даёте,Анна:)
Я вспомнила писателя - интеллигента-Эразм Роттердамский:)
avatar

Natalya

  • 10 мая 2010, 14:12
+
0
Это да. Даю. А кстати, народ, вам не кажется, что для ( цитирую уважаемых оппонентов) "темы, притянутой за уши", мы довольно давно тут висим? Ну, кто тут еще интеллигент? Ну или там писатель какой, в крайнем случае...
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 14:22
+
0
дорогая Татьяна! К стыду своему должна признаться, что не знаю, о ком речь. Просветите
avatar

Anna

  • 10 мая 2010, 14:24
+
0
Анна,это ещё мало висим.У нас тут тема есть"Интеллектуальное высокомерие"-вот это да.Жила,пока главных не забанили)))
avatar

Natalya

  • 10 мая 2010, 14:25
+
0
Naschet pisatelei-intellegentov: IMHO, ljuboi genial'nii pisatel' javljaetsja intelligentom imenno potomu chto sotvoril shedevr(i).
Anna, Dumu ja toje ljublju, poetomu on dlja menja toje intelligent.

2 Natal'ja:
Navernoe glavnije ne na shutku merjalis' visokomeriem....i ne vsegda intellektual'nim))
avatar

Olesya

  • 10 мая 2010, 18:34
+
0
Нет, Олеся:) Главные там были, что надо… Умнее людей здесь не было:) Видите, как тут любят устанавливать правила:) Вот таким образом мы их и лишились:)
avatar

Natalya

  • 10 мая 2010, 19:27
+
0
Анна, я наткнулась на его книги случийно, году в 98. Он писатель иммигрант, оказался в Париже после революции. Если наидёте его книги, почитайте напр. «Ночные Дороги», «Возвращение Будды». Мне он оч. нравится, это по моему тот случай, когда человек интеллегентен в независимости от выполняемой работы, т.е. профессии. (пишу явно с ошибками, изв.)
avatar

Tatyana

  • 11 мая 2010, 13:09
+
0
Очень подробно эти два понятия рассматриваются в эссе профессора Лихачева. Я не думаю, что после прочтения у вас останутся какие-то неопределенности,касаемо этого вопроса.
avatar

Viktoriya

  • 11 мая 2010, 13:34
+
0
Можно сказать определенно: интеллектуалов у нас много, а вот с интеллигентами проблемы! Интеллигенотность - это не не наличие высшего образования или определенная профессия. Это образ жизни, это образ мыслей. К сожалению, им нельзя стать в первом поколении. Говорят , надо , как минимум, 3 поколения.
avatar

Elena

  • 11 мая 2010, 14:00
+
0
откровенная ложь. а В Я Брюсов?
и потом, эпатажный интеллигент, дейстующий как-то необыкновенно, - разве он перестает быть им? а образ жизни.... в 20 годы разве интеллигенция преращалась в пролетариат??? нет. на мой взгляд, интеллигентность - тонкое, особо -трепетное восприятие мира. ДА. есть мещане, есть интеллигенты - есть близорукость и стремление только насытить себя, а есть острота восприятия и боль из-за несовершенства мира.
avatar

Leonnid

  • 30 июня 2010, 23:18
+
0
Или Хомякова на худой конец))
avatar

Leonnid

  • 3 июля 2010, 21:24
+
0
интеллигент - это вменяемый, развитый человек. интеллектуал - это паранойик.( можете в толковый словарь забить - хуже не будет)
avatar

Oleg

  • 11 июля 2010, 18:30
+
0
интеллигент может быть, а может и не быть, "лицом умственного труда". а вообще, интеллектуал - понятие скорее западное.... встречал такое объяснение в разных источниках.
avatar

Dmitrii

  • 23 мая 2011, 21:19
+
0
интеллектуал - человек, занимающийся делом умственным, спокойный, разумный и всегда развивающийся....

а интеллигенция - вечный предменструальный синдром..... вечное извинение напополам с мракобесием......сутулое и нестильное сборище...
и каждый - совесть страны.
avatar

Comrade

  • 23 мая 2011, 21:28
+
0
"Простой российский любитель книжек и приятной болтовни в интернете на отвлеченные темы. :))" - это, как раз, интеллектуал.

А интеллигент - это человек образованный, культурный, воспитанный, сознающий себя
и сопереживающий. А, пожалуй, именно для русского интеллигента больше подойдет слово болеющий – болеющий за, болеющий душой.
Что я имею в виду? Этот вид людей обладает свойством не только думать обо всех и обо всем, но и сопереживать всем и вся, включая, разумеется, и самого себя.
Иными словами, интеллигент ко всему относится чрезвычайно личностно, эмоционально, болезненно – будь то его внутренний мир, будь то мир внешний. Интеллигент живет в себе и в мире так, как хороший читатель читает хорошую книгу, или как эмоциональная дама смотрит дурацкий сериал. Он всегда и всему сопереживает.

Итак интеллигент для меня определен, он имеет следующие признаки:
образованный, культурный, воспитанный, сознающий себя и сопереживающий.

Это не мои слова и размышления. Вот отсюда взяла.
avatar

Tatyana

  • 24 мая 2011, 16:01
+
0
А сопереживающий кому, Татьяна?
Кому сопереживает интеллигент?

И кому нужно сопереживать?
Хорош уже заниматься ментальной педерастией...... Действовать нужно!

Может нужно заниматься самообразованием?
А не сопливым сопереживанием..... Да пластинки Окуджавы и Митяева сжечь, чтоб дети не отравились.....
avatar

Comrade

  • 24 мая 2011, 23:02
+
0
avatar

Dmitrii

  • 25 мая 2011, 00:43
+
0
Это отрывок из статьи, на которую дал ссылочку Дмитрий.
Слово «интеллигенция» по латыни означает: понимание, познавательная сила, знание, а интеллигент — умный, понимающий, знающий. Это общественный слой людей, преимущественно занимающихся творческим трудом, распространением культуры, науки и т.д. В отличие от интеллектуала, интеллигент не обязательно занимается умственным трудом, тем более сейчас в России, где многие интеллигенты лишились работы и вынуждены зарабатывать себе «на хлеб насущный» не профессией. Однако они остаются интеллигентами, потому что интеллигент — это понятие не профессиональное, а морально-этическое, это человек, обладающий чертами и качествами «интеллигентности».

Рекомендую прочесть ВСЮ статью.

Дмитрий, спасибо.

Я думаю, Комрад, сопереживающий в этом контексте не деепричастие, а существительное. Кто — сопереживающий. Только не такой — «Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!» Этот только «переживает», да и то, в кавычках.
Статью почитайте.
С уважением,
Татьяна.
avatar

Tatyana

  • 25 мая 2011, 04:31
+
0
Обидно за интеллигентов. Такие тонкие люди, а тут сразу ПМС. ПМС, кстати, как и целлюлит слишком затасканные сейчас слова, которые принято применять на каждом шагу и все свои недостатки ими оправдывать. Где слабоволие и неумение держать себя в руках - сразу ПМС, где обжорство и неумение следить за собой - целлюлит.
avatar

Ulya

  • 25 мая 2011, 08:28
+
0
Comrade... вся беда в том, что действовать оно конечно можно... Даже не подумав... но вот что делать потом, когда подействуешь? этак никаких сил интеллигентов с интеллектуалами не хватит, чтобы разгрести надействованное...
avatar

Lubov

  • 26 мая 2011, 10:26
+
0
За Митяева — поддерживаю. Окуджава все-таки талантлив, его «в печку» не стоит из эстетических соображений.
Образ русского интеллигента сформирован Ильфом и Петровым в Золотом теленке — задумавшийся о ерунде человек, не выключающий свет в туалете, которого за это коллективно бьют. И еще живущий за счет средств жены и ворующий мясо из супа. Что-то в этом есть…
Видимо, долгое чтение книг и бесконечные рассуждения на отвлеченные темы весьма пагубны для людей, особенно не предназначенных к таким занятиям. Но будем к ним милосердны. Кто еще нас выручит в депрессивном периоде жизни?
avatar

Aleksei

  • 26 мая 2011, 12:04
+
0
"Образ русского интеллигента сформирован Ильфом и Петровым в Золотом теленке - задумавшийся о ерунде человек, не выключающий свет в туалете, которого за это коллективно бьют. " - не русского, а уже советского, испорченного квартирным вопросом. Как и те, кто его били.

А пародия хороша!
avatar

Tatyana

  • 27 мая 2011, 04:19
+
0
Слесарь-интеллигент...
avatar

Oleg

  • 27 мая 2011, 10:36
+
0
А еще можно вспомнить сборник "Вехи" с его статьями о русской интеллигенции... К сожалению, многое, относящееся к критике интеллигенции в этих работах, можно отнести и к нынешнему времени.
Хотя в каком-то смысле все даже усложнилось.
Ведь если дореволюционный интеллигент знал несколько языков, был зачастую "подкован" не только в своей области, разбирался и в том, и в этом (и технический интеллигент, инженер, в т.ч.!), то о многих ли это можно сказать сейчас? Советская интеллигенция - вообще специфическое явление.
У того же Лихачева есть замечательная работа - "О русской интеллигенции".

Кстати, если брать критерий умственного труда как важную составляющую интеллигента, то можно ли причислить к интеллигенции, например, офисных служащих и банковских работников?:))
avatar

Dmitrii

  • 27 мая 2011, 11:03
+
0
С Окуджавой погорячился:)
Ну..... пришел в ночи с очередной пьянки и понеслась)

Вычеркнем Окуджаву из расстрельного списка - а основная мысль моя мне нравится)
avatar

Comrade

  • 28 мая 2011, 02:14
+
0
"Советская интеллигенция - вообще специфическое явление." - отличное замечание. Ведь действительно - русская интеллигенция и советская - две большие разницы.
Когда читаешь некоторые дневники или воспоминания, особенно о писательской среде, то часто возникает вопрос - и эти люди учат меня жить? Нет, я не говорю вовсе, что все такие. Нет, нет.
Хотя, думаю, что знание языков и подкованность не только в своей области, еще не дает права называть такого человека интеллигентом.
avatar

Tatyana

  • 28 мая 2011, 03:21
+
0
Татьяна, я однозначно согласен с тем, что подкованность в языках + кругозор с эрудицией еще не дает права причислять человека к числу "интеллигентов", да и не утверждал этого. Я просто отметил интересную особенность "той" и позднейшей интеллигенции.
Кстати, "та" интеллигенция тоже была неоднородной. Вспомним, была дворянская интеллигенция, потом пришли разночинцы и т.д.
Разумеется, нельзя всех стричь под одну гребенку. И даже в пределах одной системы есть множество вариантов... Допустим, в одном и том же вузе есть порядочные преподаватели, а есть, ну скажем так, нехорошие. Есть эрудированные, с кругозором - а есть так себе личности. Формально все они - "интеллигенция". Но это - ярлычок, форма, еще не суть.
avatar

Dmitrii

  • 29 мая 2011, 00:54
+
0
Дмитрий, а как Вам такая цепочка: русские интеллигенты (дореволюционные) - советская интеллигенция - российская интеллигенция.
Как Вы думаете, есть ли между ними связь? И есть ли будущее у российской интеллигенции?
Потому что мне кажется, что нет. Это я о будущем.
avatar

Tatyana

  • 29 мая 2011, 05:55
+
0
Никогда не исчезнет,потому что определённая прослойка интеллегенции должна быть,иначе общество просто-напросто начнёт деградировать.Я считаю,на этих людях держится многое.Люди воплотившие в себе особо хорошие качества,и пусть порой это наигранно и фальшиво,тем не менее,приятно очутиться в таком обществе.А интеллектуалы могут и в носу поковыряться при всех.У меня друг очень умный,начитанный,эрудированный,одним словом,интеллектуал.Но так иногда себя отвратительно ведёт!!!!!Ужас.
avatar

Nadejda

  • 29 мая 2011, 13:18
+
0
Как то выпадает из предыдущих определений одна из самых главных отличительных черт интнллигенции - это прежде всего безкорыстное служение своему делу, что и связывает все покаления.
avatar

Urii

  • 30 мая 2011, 08:00
+
0
Бескорыстное - Вы имеете ввиду, что настоящий интеллигент не заинтересован в материальном стимуле, то есть - он для него не главный? Или, что он, например, может своим спокойствием пожертвовать, карьерой?
Ну-у, наверное, да. Это существенно.
avatar

Tatyana

  • 30 мая 2011, 08:31
+
0
Татьяна. Кстати ИРЛИ еще и существует, особенно раздел 19 века, благодаря таким людям, да литературные музеи тоже.
avatar

Urii

  • 30 мая 2011, 08:37
+
0
«А интеллектуалы могут и в носу поковыряться при всех.У меня друг очень умный, начитанный, эрудированный, одним словом, интеллектуал.Но так иногда себя отвратительно ведёт!!! Ужас.»

О чем я и говорю — я больше люблю жизнь во всех ее проявлениях, чем чоп*рность и ах какие безупречные манеры…

Я склонен согласиться с Юрием

Если так понимать слово «интеллигенция», то я за интеллигенцию!

Но ведь бескорыстно служащий своему делу может и в носу поковырять при всех…
avatar

Comrade

  • 1 июня 2011, 13:38
+
0
Прочитал статью, Татьяна…
Из серии — наша русская интеллигенция круче западных гнилых интеллектуалов)
Типичная «интеллигентская» статья)

А по мне — в любой стране можно как заниматься умственным трудом, так и предаваться мещанству.

Интеллигенция для меня была и остается зыбким понятием.
А интеллектуал — тут все понятно. Мозг у человека работает, бурлит. И кругозор широкий.

Если мы имеем в виду элементарнейшие человеческие качества — доброта, вежливость и тп — то чего такого крутого-то в их наличии?
Это ведь с молоком матери в себя впитывать нужно…
avatar

Comrade

  • 1 июня 2011, 14:25
+
0
Нет ничего крутого в их наличии, но много отвратительного в их отсутствии. А потом, почему только с молоком матери? Человек тем и велик, что может создать себя сам.
avatar

Ulya

  • 1 июня 2011, 15:32
+
0
Согласен - их отсутствие отвратительно!
Но также важно различать легкую странность в поведении и другие виды сублимации людей умственного труда и творческих личностей с одной стороны и - с другой стороны - откровенно быдловское поведение.

Я о том, что есть два способа ковырять в носу при людях)
И один из них вполне допустим и простителен, а другой - гадость......
avatar

Comrade

  • 1 июня 2011, 15:45
+
0
Насчет ковыряния в носу и не только. Хотите посмеяться?

avatar

Ulya

  • 1 июня 2011, 15:50
+
0
интеллектуал - это такой умный-преумный чел, а интеллигент - еще вдобавок и культурный
avatar

Marishka

  • 1 июня 2011, 20:01
+
0
интеллигентом считается человек, чьи бабушка с дедушкой и родители имели высшее образование, т.е. два поколения. но могу ошибаться.
avatar

Oleg

  • 1 июня 2011, 21:50
+
0
Почитал, стало страшно.
avatar

Barabanov

  • 2 июня 2011, 00:21
+
0
Почему страшно, Даниил?
И за кого болеете из этих двух И?
avatar

Comrade

  • 2 июня 2011, 00:52
+
0
Автоматически считаться интеллигентом, если у тебя предки ими были — не всегда получается. У меня в семье все интеллигенты, я — нет, куда деваться?
avatar

Ulya

  • 2 июня 2011, 17:08
+
0
Почему большинство считает, что интеллигент - это только образованный человек? Я считаю, это ещё и хорошо воспитанный человек, и человек, который прежде думает не о себе, а о других. Это, кстати, тоже часть хорошего воспитания. Можно иметь 3 высших образования и быть хамом! И вообще, интеллигентом в наше время быть тяжело! Да и постреляли их, интеллигентов - то!
avatar

Elena

  • 2 июня 2011, 21:59
+
0
интересно, что означает "человек, который прежде думает не о себе, а о других". Какэта?
avatar

Elena

  • 2 июня 2011, 22:28
+
0
Думаю правильнее будет - человек, думающий не только о себе, но и о других....
Не думать о себе невозможно...

Лично я без всякой интеллигенции соблюдаю простое правило - не делаю другим то, что могло бы причинить мне дискомфорт или обидеть.....
То есть выходит - что прежде думаю о себе)

И кого там когда постреляли?)
Кто этот хулиганчик?
Интеллигентность - это внутреннее, не связанное с семьей или социальными условиями.
Это или есть - или этого нет.

Вот мне не грозит быть интеллигентом - у меня много честолюбия и мало скромности)
avatar

Comrade

  • 3 июня 2011, 00:34
+
0
Хорошо, а как быть с "рабочей интеллигенцией"? Я таких людей встречал как минимум пару раз.
avatar

Dmitrii

  • 3 июня 2011, 09:41
+
0
Как то выпадает из предыдущих определений одна из самых главных отличительных черт интеллигенции — это прежде всего безкорыстное служение своему делу, что и связывает все поколения.
Хотел бы дополнить- интеллигенция-это внутренний двигатель общественного прогресса. Великую Французскую революцию невозможно представить без Вольтера. Интеллигенция и интеллектуалы- пересекающиеся понятия. Любой Интеллигент-это интеллектуал, но очень мало интеллектуалов могут стать интеллигенцией. Пример: Андрей Сахаров и Солженицын и Собчак — это интеллигенция. Они стремились к переустройству нашего общества. А вот Нарусова-жена Собчака и особенно их дочурка — это интеллектуалы, но не интеллигенты-по моему такое объяснение вполне понятно.
avatar

Evgenii

  • 3 июня 2011, 10:33
+
0
Ну Ксюша - то и на интеллектуалку не тянет!
avatar

Elena

  • 3 июня 2011, 14:57
+
0
А вот интересно: это желание или необходимость быть в таком "образе"? И как с ним соотносятся понятия "интеллектуал " и "интеллигент"? Последнее, на мой взгляд, рядом с Ксенией и в помине не стояло при всем ее прекрасном образовании.
avatar

Elena

  • 9 июня 2011, 19:00
+
0
вряд ли это необходимость, она не бедствует. Думаю, этот образ - ее второе (или первое?) "я".
avatar

Elena

  • 9 июня 2011, 19:08
+
0
А мне теперь Ксюха даже нравиться начала. :-))

Не такая уж она и дура, как хочет казаться.
avatar

Nycalov

  • 9 июня 2011, 19:16
+
0
теперь это когда? :)))
avatar

Elena

  • 9 июня 2011, 19:21
+
0
А зачем вообще — КАЗАТЬСЯ? Для кого и для чего эта демонстрация?
avatar

Elena

  • 9 июня 2011, 19:46
+
0
Привет всем. Эта история о том как один рабочий спрашивал(чесно у кого не помню):«Куда нужно отдать сына, что бы он стал интелигентом?» и получил примерно такой ответ, что его сын должен получить высшее образование, внук иправнук, и только правнук может называться интеллигентом.Так как интеллигент это совокупность довольно большого колличества параметров, это нетолько образование, воспитаность, но и многое другое… сюдаже входит в какой-то степени интеллектуальномть, то есть правильное восприятие информации, её анализ и нормальная передача её окружающим!..
avatar

Irina

  • 9 июня 2011, 20:57
+
0
Да, года два как :-))
avatar

Nycalov

  • 9 июня 2011, 21:58
+
0
Шамиль, вы знакомы? :)
avatar

Elena

  • 9 июня 2011, 22:57
+
0
интеллигенция-это не количество университетов, это определённое мировоззрение, которое не допускает у человека гадких поступков. А унивеситетские запросто взятки берут и проституцией занимаются. А вот уличить в грехе Некрасова нельзя- у него СОВЕСТЬ была.
avatar

Evgenii

  • 22 июня 2011, 20:36
+
0
Ну-ну :) Запамятовали, как он своих крепостных деревнями в карты проигрывал?
avatar

Ekaterina

  • 22 июня 2011, 22:26
+
0
Катя, это отлично вписывается в понятия "честь" и "совесть", о которых ностальгически тоскует Евгений Пичугин. Свинячить можно только если "свет" не возражает. Проиграть пару деревень и застрелиться, если кто-то сплетню пустил - это "блааааародно" и "честно". Казаться, а не быть - вот фундамент этой лживой "морали".
avatar

Elena

  • 22 июня 2011, 23:13
+
0
Интеллектуал может походя оскорбить кого угодно, интеллигент и перед душистым сантехником снимет шляпу-вот и вся разница
У Некрасова была не совесть а страсть-за что и был оправдан Блоком за все грехи в известной анкете Чуковского
avatar

Aleksei

  • 22 июня 2011, 23:16
+
0
Екатерина. Что-то новенькое. Может раскажете какие именно деревни и сколько крепостных проиграл в карты Некрасов.
avatar

Urii

  • 22 июня 2011, 23:24
+
0
за «грехи» его может оправдать только Господь Бог.
«Ценность идеи не имеет ничего общего с искренностью ее глашатая», писатели, художники и поэты такие же люди со своими страстями и пороками, чистотой и добродетелью. Поэтому и не люблю рыться в их нестираном белье.
avatar

Elena

  • 22 июня 2011, 23:25
+
0
не устаю упоминать об известной фразе Пушкина-«врете подлецы-подл художник, да по другому». Впрочем идем по кругу(
avatar

Aleksei

  • 22 июня 2011, 23:30
+
0
ну Вы же не Пушкин. Ему можно так говорить, Вам - нет.
avatar

Elena

  • 22 июня 2011, 23:39
+
0
Cмысла фразы это никак не меняет. Пусть это будет цитата из Пушкина если вам угодно-она все равно опровергает ваше мнение)
avatar

Aleksei

  • 22 июня 2011, 23:44
+
0
Алексей. Расшифруйте пожалуста вашу фразу " У Некрасова была не совесть а страсть", какая страсть?
avatar

Urii

  • 22 июня 2011, 23:46
+
0
Елена +100!!!
avatar

Nycalov

  • 22 июня 2011, 23:53
+
0
Алексей, если для Вас не меняет, это не значит, что не меняет в принципе.
avatar

Elena

  • 23 июня 2011, 00:01
+
0
Алексей. Не путайте Достоевского с Некрасовым. Достоевский играл в азартные игры, а Некрасов в так называемые коммерческие по правилам Английского клуба, членом которого он являлся. И по одной фразе, даже такого человека, как Блока, оценивать писателя, откидывая дальнейшие рассуждения Чуковского по крайне мере не корректно.
avatar

Urii

  • 23 июня 2011, 00:01
+
0
Меняет именно в принципе-ведь насколько я понял-менение Пушкина для вас весомо в отличие от моего)
Я и не собирался оценивать… то что я писал скорее всего лишь штрих к портрету
avatar

Aleksei

  • 23 июня 2011, 03:07
+
0
Алексей, Ваш штрих к портрету очень похож на рисунок – некого читателя-старшеклассника, пририсовавшего Некрасову на голове рожки, на шее – пионерский галстук. Некрасов был игроком, Игроком с большой буквы, хладнокровным и расчетливым. Для него игра была продолжением его предпринимательской деятельности, причем он практически не проигрывал.
Как пример: Усадьбу Карабиха он приобрел только в 1862 году, уже после отмены крепостнического права, так что (это для г-жи Екатерины), он не как не мог проиграть крестьян и передал ее в управление своему брату Федору. Одновременно, по просьбе священника Зыкова, из села Абакумцево, он затевает строительство сельской школы, пускает подписной лист среди своего окружения, что бы набрать нужную сумму в 600 рублей и недостающую часть суммы он набирает выигрывая в карты.
Что касается страсти, то его главной страстью была охота, особенно псовая.
avatar

Urii

  • 23 июня 2011, 15:13
+
0
Cпасибо за уточнение, из вашего поста явно видна разница между интеллектуалом и интеллигентом-как раз по теме поста) А по существу-штрих не мой, речь идет об упомянутой анкете, от которой вряд ли стоит ждать большего… на мой взгляд, однако, страстность Некрасова как человека вполне имеет место-если добавить к вышеперечисленным вами женщин…
avatar

Aleksei

  • 23 июня 2011, 21:37
+
0
я забыла, что мы на «ты» :)))
нет, дело не в «весе», пожалуй, для меня «весомее» всегда только собственное мнение в вопросах этики, в остальных — доверяюсь другим, зачастую слепо. Пушкин так говорил, потому что прикрывал свои уязвимые места, и я не могу его за это осуждать, так как — парадокс — считаю его таким же человеком, как и все, и вижу в этом лишь человеческое стремление защититься от враждебного и жестокого мира, в котором публичные люди более уязвимы.
avatar

Elena

  • 23 июня 2011, 23:40
+
0
Юрий, жаль, не была в теме раньше. В моём посте было больше эмоционального, чем фактического. В данном случае и я повелась и Вы меня справедливо поругали :) - моя информация - слухи и ссылки к ним нет :( пока :)
Я, конечно, как правильно поняли меня Алексей Марданов и Елена Воронцова, отреагировала на школьный образ этакого народного заступника, обличителя и пр. И помню, истории моего весьма начитанного папеньки здорово меня в своё время подкосили. А на самом деле, и без этой темы давеча рылась в сети как раз по поводу карт и Некрасова.
Давайте так: я знаю, что Вы что называется "в теме". И я, когда смогу посвятить этому время, обязательно что-то Вам напишу об этом.
Просто я не склонна идеализировать Некрасова, как человека, а поэтом он был замечательным.
Может, пока напишете что-то о Некрасове ещё? Вам, что называется, и карты в руки :)
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 14:28
+
0
Катя, насчет Некрасова - деревни проигрывал его дед.
avatar

Elena

  • 24 июня 2011, 14:35
+
0
Ну, я просто знаю, что Юрий и его жена серьёзно Некрасовым занимаются. Думаю, что любое умение должно хоть чуть-чуть быть наследственным: у великих композиторов были недоученные или не очень одарённые отцы, которые здорово их лупили линейками по рукам. Может, здесь тот же случай? На самом деле стало интересно, но боюсь, и правда не успею: надо детей вывозить на дачу...
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 14:39
+
0
Екатерина. Насчет карт и Некрасова есть в воспоминаниях Кони. И я не зря упоминал о коммерческих играх. В них ставки были ограничены. Азартные игры при Николае были запрещены. Информацию взял от жены, у нее была передача по Санкт-Петербургскому радио о том, как играли и во что в 19 веке. Если интересно, то моя жена в основном занимается Некрасовым и Панаевым с точки зрения человека а не их творчеством, их окружением, потомками.
avatar

Urii

  • 24 июня 2011, 14:55
+
0
Интересно конечно - а она в музее работает, ведёт экскурсии? В смысле - с народом делится информацией?
Ой, слушайте, а я скачала лекции Лотмана - видео. Там есть одна передача про карты тоже.. Очень интересно было..
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 14:58
+
0
Екатерина. Она у меня музейный хранитель. Водит экскурсии очень редко, но иногда для знакомых делает исключение, неудобно хвастаться, но все мои знакомые выходили из музея совершенно с другим впечатлением о Некрасове.
avatar

Urii

  • 24 июня 2011, 15:06
+
0
Ну, вот как Вы думаете, куда я клоню-то? :)
avatar

Ekaterina

  • 24 июня 2011, 15:23
+
0
Всё (вроде)просто. Человек состоит из воспитания и образования.Соответственно варианты:
1. воспитанный,образованный.
2.воспитанный,необразованный.
3.невоспитанный,образованный.
4.невоспитанный,необразованный.
Соответственно:
Интеллектуал может быть:
1. воспитанный,образованный
2.невоспитанный,образованный.
Интеллигент может быть:
1.воспитанный,образованный.
2.воспитанный,необразованный.
Совпадение по №1.означает,что человек=интеллектуал+интеллигент.
Хотя есть одно(два) НО:
Можно быть достаточно образованным,но ещё не совсем интеллектуалом и можно быть достаточно воспитанным,но не совсем интеллигентом.Вобщем,всё просто,но не совсем..
avatar

Sveta

  • 24 июня 2011, 15:37
+
0
Знаете Екатерина, честно говоря я влюблен в этот музей. Он единственный в городе, где практически полностью воспроизведен интерьер второй половины 19 века, причем все вещи или принадлежали Некрасову или подлинные той поры. В начале 90, когда был большой бардак, мне приходилось помогать в музее руками и часто во всем музее были мы только вдвоем, жена занималась своими делами, а я что нибудь приколачивал и оставался в экспозиции один. Совершенно другое впечатление. От мебели и предметов какая то теплая аура.
Что касается Вашего намека, то в ближайшее время наврядли получится, жена на сверке фондов в Пушкинском музее, в продолжении эрмитажной истории начались повальные проверки фондов, но когда она будет в музее, я Вам дам знать, может и еще кто нибудь захочет.
avatar

Urii

  • 24 июня 2011, 15:38
+
0
меня тоже впишите в список, пожалуйста ;)
avatar

Elena

  • 24 июня 2011, 15:46
+
0
Учел.
avatar

Urii

  • 24 июня 2011, 15:54
+
0
Интересные рассуждения -можно сказать что это логическая трактовка. Следует добавить общественно-историческое звучание критариям интеллектуальности и интеллигенции. Интеллектуал сегодняшних Ирака, США или Китая-это совершенно разные понятия. Вообще вся мировая история — это формирование новых классов и классовых слоёв. На мой взгляд интегрирующим понятием межклассовых отношений и является интеллигентность. Относительно продажи Некрасовым принадлежащих ему крестьян-во-первых, этого не было, во-вторых, даже если бы и был такой факт-он не делал из Некрасова неинтеллигентного человека. Очень просто говорить о том, что все люди равны, но они не равны в правовом поле в царской России. Продажа крестьян-это как продажа инвентаря или собак-это была повседневная и правомочными действиями.
avatar

Evgenii

  • 30 июня 2011, 18:21
+
0
Библия и рабство не порицала, чего уж тут о крепостном праве говорить.
Только такие рассуждения не имеют никакого отношения к современности, и вы сами себе противоречите. Давайте тогда признаем ненормативную лексику - сейчас это тоже повседневно и правомочно. Отчего же интеллигентному человеку при случае и не послать кого-нибудь по-матушке, асеньки?
avatar

Elena

  • 30 июня 2011, 18:27
+
0
Вариация на тему:

Человек состоит из воспитания, образования и ума. Соответственно варианты:

1. воспитанный, образованный, умный.
2. воспитанный, образованный, неумный.
3. воспитанный, необразованный, умный.
4. воспитанный, необразованный, неумный.
5. невоспитанный, образованный, умный.
6. невоспитанный, образованный, неумный.
7. невоспитанный, необразованный, умный.
8. невоспитанный, необразованный, неумный.

(Компоненты человека добавлять по вкусу.)
avatar

Pavel

  • 13 июля 2011, 10:43
+
0
№ 8 уже пожалуй и не человек-)
avatar

Svetlana

  • 13 июля 2011, 10:51
+
0
Светлана, я всё слышу! :)
avatar

Pavel

  • 13 июля 2011, 11:04
+
0
Да я такое даже про свою собаку не могу сказать.-)
avatar

Svetlana

  • 13 июля 2011, 11:20
+
0
а про Тарзана?...
avatar

Pavel

  • 13 июля 2011, 11:29
+
0
Нашел про себя — №5! :)
avatar

Comrade

  • 13 июля 2011, 12:28
+
0
Тарзан не умный?-)
avatar

Svetlana

  • 13 июля 2011, 13:06
+
0
Что ж мы роботы что ли?..ради этого происходила духовная эволюция человечества,чтобы мы загоняли человека в социальные и иные рамки...
человек многогранен...вешать ярлыки-бред...
банально,но все же)
avatar

Andrei

  • 13 июля 2011, 17:58
+
0
1. воспитанный, образованный, умный, многогранный…
avatar

Pavel

  • 13 июля 2011, 19:38
+
0
Добавлю - здоровый.
avatar

Svetlana

  • 13 июля 2011, 19:44
+
0
У меня вопрос к интеллектуалам. Есть мнение, что 80% людей, считающих себя образованными не знают на него ответа, а среди гуманитариев, считающих себя интеллектуалами, эта доля превышает 90%.

Тест "проверь себя, интеллектуал!"

Вопрос первый и единственный:

Почему на Земле происходит смена времен года?

Правила прохождения. Первое и единственное.

Прежжде, чем лезть в поисковик за ответом, запиши свой ответ на листок, а потом сравни с тем, что думает по этому поводу интернет.
avatar

Nycalov

  • 13 июля 2011, 20:46
+
0
Ну я вот знаю. Что мне делать? Считать себя интеллектуалом? А если я больше ничего не знаю.
avatar

Svetlana

  • 13 июля 2011, 21:07
+
0
1. воспитанный, образованный, умный. (Горбачёв)
2. воспитанный, образованный, неумный. (Антропов)
3. воспитанный, необразованный, умный. (Черненко)
4. воспитанный, необразованный, неумный. (Брежнев)
5. невоспитанный, образованный, умный. (Ленин)
6. невоспитанный, образованный, неумный. (Сталин)
7. невоспитанный, необразованный, умный. (Хрущёв)
8. невоспитанный, необразованный, неумный. (Ельцин)
avatar

Pavel

  • 13 июля 2011, 21:07
+
0
Вы прошли «тест Гинзбурга для журналисов». А это уже не плохо :-))))

Из интервью Гинзбурга

«Пожалуйста, но меня поражает следующее. Если человек не знает, кто такой Лев Толстой, или кто такой Пушкин, или кто автор „Евгения Онегина“ или автор „Войны и мира“, то мы его считаем — и совершенно заслужено — троглодитом. А я вот провел исследование. Спрашиваешь интеллигентного человека: а почему меняются сезоны – зима, лето, осень?… попробуйте, задайте этот вопрос очень многим, и очень многие этого не знают.»
avatar

Nycalov

  • 13 июля 2011, 22:18
+
0
вопрос про смену времен года элементарен для любого думающего человека..
а вообще тут срабатывает нехитрая особенность...очень многие люди,и я в том числе, могут простить другому незнание естественных и точных наук,но очень трепетно относятся к наукам гуманитарным и миру искусства...и это вполме объяснимо...
avatar

Andrei

  • 14 июля 2011, 04:09
+
0
Это необъяснимо совершенно.

Чем естесвенные науки "хуже" гуманитарных? Имено недостаток самых элементраный знаний из естесвеннонаучного пула порождает засилье мракобесия и деградацию общества.

Наш записной интеллигент и интеллектуал А.Гордон может совершенно серьезно общаться с победителем битвы экстарсенсов и ждатьот него предсказаний будущего.

С моей скромной точки зрения, такие товарищи не могут быть ни интеллигентами ни интеллектуалами.
avatar

Nycalov

  • 14 июля 2011, 08:38
+
0
Гордон когда-то вел на ТВ замечательную передачу, забыла, как она называлась. Она шла практически ночью, начиналась где-то в час, и он беседовал там с интереснейшими людьми, признанными специалистами в своих областях. Темы были самые разные - и гуманитарные, и естественно-научные. Например, “Мир как вакуум”, “Математика и современная картина вселенной”, “Два мозга”, “Ностратическая лингвистика и праязык человечества”. Потом эту передачу почему-то закрыли, хотя у нее был достаточно высокий для ночного времени рейтинг. А через какое-то время я увидела Гордона в какой-то стандартно-убогой передаче про стрессовые ситуации, а потом один раз в передаче Гордон-Кихот. У меня впечатление, что он продал душу дьяволу в обмен на золотого тельца. А может в обмен за возможность работать на телевидении. Я ему сочувствую, потому что знаю, на что он способен, но никогда не смотрю.
avatar

Kira

  • 14 июля 2011, 10:01
+
0
Кира, Гордон не мог продать душу дьяволу, потому что по его собственным словам, у него нет души. Только мозг.
Убожество этот Гордон.
avatar

Elena

  • 14 июля 2011, 10:04
+
0
Елена, мне кажется, что у него и мозга-то почти не осталось.
avatar

Kira

  • 14 июля 2011, 10:09
+
0
а там ему самое место - на ТВ. К нашему ТВ самому надо подключать аппараты искусственного жизнеобеспечения
avatar

Natalya

  • 14 июля 2011, 10:43
+
0
Наталья, это уж точно!
Телевизоры превращаются в говорящие стены из "451 градусов по Фаренгейту".
avatar

Anna

  • 14 июля 2011, 10:51
+
0
поэтому я телевизор и не смотрю :))))
avatar

Elena

  • 14 июля 2011, 10:53
+
0
Я тоже не смотрю телевизор. Только изредка что-нибудь вроде "Что? Где? Когда?"
avatar

Anna

  • 14 июля 2011, 10:56
+
0
вспомнила, что иногда смотрю на кухне по выходным "Свою игру", совмещая с делами :)
avatar

Elena

  • 14 июля 2011, 10:58
+
0
А я всегда своего деда считала интеллигентным, хотя у него лишь ремесленное за плечами и вся жизнь на заводе прошла.
avatar

Vera

  • 14 июля 2011, 11:21
+
0
Нуцалов
я не говорю, что естественные науки хуже гуманитарных…
я сказал лишь то, что я сказал

а что каается Гордона… что вы к нему прицепились… умный мужик… на мой взгляд, к тому же интеллигентный…
А законы телевидения никто не отменял… там показывают не то, что качественно, а то, что смотрят массы…
и то, что Гордон ради денег наступает на горло собственной песне, так это не вам его винить в этом… ни он первый, ни он последний…
avatar

Andrei

  • 14 июля 2011, 15:02
+
0
на какое горло какой песне он наступает? Беспринципный человек и все.
И насчет ума я с Кирой солидарна.
avatar

Elena

  • 14 июля 2011, 15:06
+
0
принципы..ну так все не без греха..
а на каком основании вы отказываете ему в наличии ума, я понять не могу
avatar

Andrei

  • 14 июля 2011, 15:29
+
0
на основании того, какую дичь он несет.
avatar

Elena

  • 14 июля 2011, 22:37
+
0
О! Я тоже хочу свое "Мяу" сказать о Гордоне. Не выношу вот эту его заспанную скучную морду, из одного из отверстий которой вяло вытекает куцая пародия на мысль. Из последнего смотрела "Закрытый показ" с "Юрьевым днем", разбила любимую пиалку (в порыве страсти искала пульт), и пообщещала себе, что "больше в рот не возьму!"
avatar

Masha

  • 15 июля 2011, 10:14
+
0
А я уважаю Гордона. Хотя по многим вопросам с ним и не соглашусь.И с мозгами и с душой у него всё в порядке в отличие от многих других журналистов.Он-самодостаточен,он-отдельная,но на расстоянии вытянутой руки планета. Он сам пытается докопаться до истины.И...почти её касается. А как говорится, у каждого своя правда,а истины не знает никто.И вот это большинство народу в Гордоне бесит. Но ОН=ЛИЧНОСТЬ. А это может вызывать зависть.Где-то я ему тоже завидую,потому что не такая самодостаточная. ЕЩЁ. Но я стараюсь,учусь,.. и у него тоже.Поэтому его уважаю.
avatar

Sveta

  • 15 июля 2011, 14:29
+
0
не знаю, что должно со мной случиться, чтобы я завидовала Гордону. Из серии "по сравнению с Бубликовым - неплохо" (с)
avatar

Masha

  • 15 июля 2011, 16:59
+
0
да уж. личность епрст. один литературный герой по фамилии Латунский тоже личность наверное. знал кому что надо читать. избави боже от таких личностей, которые претендуют стать мерилом культуры, основываясь на пафосе, цинизме и собственных неудачах. Гордон диктует свои гнилые этические нормы доводя людей до бешенства. это мерзко.и завидовать тут нечему.
avatar

Natalya

  • 15 июля 2011, 17:15
+
0
>>>Гордон диктует свои гнилые этические нормы доводя людей до бешенства. это мерзко.<<<
В том то и дело,что Гордон НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДИКТУЕТ и это доводит людей до бешенства...
Диктуют такие типы типа Ксюши Собчак и которые претендуют на титул ЛИЧНОСТЬ,причём пожизненно,но вот почему-то они уже никого своими гнилыми этическими нормами не доводят до бешенства, с такими в кавычках личностями давно смирились.
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 14:56
+
0
Света, Гордон преподносит людям Ксюшу ТАК, что многим Ксюшу хочется убить. ЗАЧЕМ Гордон привлекает внимание к Ксюше, Минаеву, турецкому маршу?
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 15:08
+
0
Прочитав все это, позавидовала нашей молодой семье. Мы так и не подумали даже о покупке телевизора =)
avatar

Tanya

  • 16 июля 2011, 15:08
+
0
Так мне и без Гордона оочень хотелось эту Ксюшу прибить и я была удивлена,что он этого не сделал на своей передаче.Ему оставалось только свою
львиную лапу опустить на маленькую мышку..Но в последний момент он ей подарил жизнь в прямом и переносном смысле...Отпустил барышню..живи..может.из тебя ещё чего путного получится,может,наконец-то,хороший дипломат,раз есть красный диплом в этой области..Это к вопросу кому и чего Гордон навязывает.А Комеди Клаб.когда у пацанов челюсти тряслись,что их сейчас просто как котят утопят?..(Ээх..жаль..хотя..ведь было бы потом жалко..)В последний момент тоже отпустил..Всё-таки жаль,потому что мне...да хоть 500 раз с экрана скажи слово ЖОПА,мне всё равно смешно не будет.
Тане Гермек. Совершенно с вами согласна,не покупайте телевизор,а ваши детки такого насмотрятся и наслушаются ,пока вы на работе ..улица даже и не конкурент..Пусть лучше книжки читают,пока не поздно.Удачи!
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 15:39
+
0
вот ЗАЧЕМ это все? какие цели у Гордона?
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 15:48
+
0
Деток у меня пока нету и в ближайшее время не планирую. А если захотят посмотреть что-то по телевизору - три компьютера с выделенным интернетом на довольно большой скорости обещают любой канал он-лайн. Милости просим. Не пользовалась этой функцией, но начинать никогда не поздно.
На счет странных личностей - согласна. Но, знаете, моя сестра (14 лет) всегда морщится и переключает подобные вещи. Смотрят их, по-моему, лишь те, кто избрал Робски. По крайней мере рейтинг они себе непонятно чем обеспечивают. Шоу типа папиных дочек смотрит, конечно, но ничего такого уж страшного в этом не вижу. Такая довольно безвредная жвачка
avatar

Tanya

  • 16 июля 2011, 15:55
+
0
Вроде бы Дума начала почёсываться в этом направлении...мда.
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 15:57
+
0
А ещё это бесконечное,непрерывное пиво,,,!!!!! О,БОЖЕ!!!! ОНО уже везде где только можно и нельзя: ларьки,улицы,газоны,подъезды,метро,трамваи,автобусы...Кинотеатры,концертные залы,поликлинники...роддома!..в школах..осталось в детских садах и ПОЛНЫЙ ПИ...ПЕЦ!!! ЗДРАСТЕ,ПРИЕХАЛИ,ПОКОЛЕНИЕ НЕКСТ...И при этом хихикаем..ну..подумаешь..пиво,это ж не водка..Да потому мозги то нам давным-давно всем уже промыли этим пивом.СПАСИБО,НАШЕМУ СЛАВНОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ!! Осталось только крикнуть..Ура,товарищи Нет,не крикну,а скажу:"За что боролись на то и напоролись.." Так что,по мне-то на всём этом фоне Гордон просто выглядит из серии : " Да что ж я вам такое сделал..или не сделал.."
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 16:17
+
0
блин, в чем проблема? не смотрите телек, не пейте пиво.

а Гордон ваш любимый организовал скандальное тупое шоу, рассчитанное на недалеких людей. вот и все. и ничего умного там не говорится окромя замыленных пафосных фраз
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 16:20
+
0
>>.моя сестра (14 лет) всегда морщится и переключает подобные вещи. <<
А есть детки,которые и не переключают подобные вещи,они ещё не очень понимают,что такое хорошо,а что плохо. И Ксюшкины слова: " Не нравится,не смотрите,а переключите",как-то особенно цинично звучат..Нет,всё-таки жаль,что Гордон её не добил..на фига нам такие дипломаты.
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 16:22
+
0
Света, что реально все это идет по ТВ???? А вы откуда об этом знаете? :)))) Смотрите?
Гордон ничему не противостоит, а греет руки на чужом PR-е — делает себе маленький гешефт, демонстрируя, какие они все бездуховные на его фоне… А если задуматься — насколько вяжется с его «духовностью» готовность заработать денег на том, чтобы лишний раз пропиарить Собчак, Минаева и Ко? Вы очень наивны, Света. Show must go on, не забывайте об этом.
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:25
+
0
>>блин, в чем проблема? не смотрите телек, не пейте пиво.>>
Проблема в том,что я и не пью и не смотрю,а вот детки смотрят и пьют,правда не мои,а чужие,а я вот за них,дура такая недалёкая,сильно переживаю..
И проблема в том ,что я щас на работу опоздаю..гы.
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 16:26
+
0
Со всеми согласен и несогласен:)

женщина в ванной, пусть и мастурбирующая — это прекрасно на самом деле.
С каки пор у нас интеллект должен быть обязательно бессексуальным и стерильным?
Другое дело, что мастурбируя в ванной, можно полезные вещи рассказывать — например про искусство эпохи возрождения.
Вот что вы имеете против эффектной полуобнаженной женщины, ведущей передачу про интеллектуальную литературу? Я только за!

Я вот сейчас после работы наверняка куплю себе банку другую невского пива. Жарко ведь — пить хочется:) И вообще — я сторонник легкого гедонистического алкоголизма:)
А с интеллектом у меня все в порядке. С культурой тоже:)

Папины дочки, робски и прочее — для дегенератов. Кто спорит-то…

Гордона кто-то любит кто-то нет. Дело вкуса.

А телевизор я не смотрю года два уже.
И на Гордона мне положить:)
Ну есть и есть.
avatar

Comrade

  • 16 июля 2011, 16:26
+
0
я тоже переживаю. только Гордон ничем им не поможет. он собой занят
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 16:28
+
0
Света (ЛемСвет) Лемешевская, что реально все это идет по ТВ???? А вы откуда об этом знаете? :)))) Смотрите?
РЕАЛЬНО ЭТО всё шло не так давно и реально ёщё остался ДОМ-2 или какой там 3..Кому реально интересно,так пусть они этот свой Дом смотрят реально ночью,а не после обеда,когда реально дети дома после школы.ТАК ЧТО НА ВЕЩИ ИНОГДА СТОИТ СМОТРЕТЬ РЕАЛЬНО.
avatar

Sveta

  • 16 июля 2011, 16:34
+
0
:))) Света, бегите на работу, завтра ответите.
Зачем смотреть то, что не нравится? Кто мешает выключить телевизор? Зачем есть грязь? Чтоб еще раз убедиться, что она вредная?
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:36
+
0
Вот не люблю ТТ, но надо было ей прийти туда - закопать его нафик
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 16:38
+
0
не, она круче сделала: не пошла :)))))
А он к ней пришел. И она его закопала :)))
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:40
+
0
))))) да пожалуй))) только было бы счастьем увидеть как он корчится под её стрелами))
avatar

Natalya

  • 16 июля 2011, 16:41
+
0
посмотри ШиЗу, в инете есть. Мне понравилось :)
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:46
+
0
ну отстаньте вы от Гордона..он не такой плохой..не надо полностью идентифицировать его с его же шоу...он просто зарабатывает деньги..и цензуру в нашей стране еще никто не отменял..тем более на первом канале..
и это не самое худшее,что есть на телевидении...
avatar

Andrei

  • 16 июля 2011, 16:46
+
0
Андрей, дайте поприставать к Гордону. Или вы хотите, чтоб мы на вас переключились? :))))
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:47
+
0
просто не люблю,когда человека считают за мудака и отказывают ему в наличии мозгов те люди,которые не имеют на это никакого основания..то есть не знакомы с ним лично
avatar

Andrei

  • 16 июля 2011, 16:53
+
0
ну так и вы не знаете нас лично, так что воспользуйтесь собственным рецептом: не думайте о других. О себе думайте.
avatar

Elena

  • 16 июля 2011, 16:55

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения