Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Обо всем / Пошлость в литературе, культуре, искусстве и вокруг них

Что это для Вас?

Для меня —

Коэльо и Донцова.
Ценители настоящей литературы, которые не умеют читать.
Пугачева, Киркоров и вся эта тусовка.
Можно ещё продолжить…

Комментарии (190)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Минаев. Лимонов. Виктор Ерофеев.
avatar

Dmitrii

  • 27 июля 2012, 23:29
+
0
ПОшло то, что в народ пошлО.
avatar

Aleksei

  • 27 июля 2012, 23:30
+
0
Владимир Сорокин - файл с текстом был открыт, местами просмотрен, закрыт и удален.

Эпатаж - но ради чего?

А сегодня в книжном магазине видел, как на полке стояли ТОМА этого автора. Раздел - то ли "Современная проза", то ли "Интеллектуальный бестселлер".
avatar

Roman

  • 27 июля 2012, 23:34
+
0
Лимонова называл? ну тогда Кедров
avatar

Dmitrii

  • 27 июля 2012, 23:36
+
0
Донцова и подобные ей бумагомаратели. Если говорить о музыке, то это попсняк. Ничего более пошлого люди пока еще не придумали((
avatar

Dana

  • 27 июля 2012, 23:37
+
0
У Сорокина есть удивительный рассказ. (Может, это как раз та обезьяна, которой нужен миллион лет для написания "Войны и мира" на печатной машинке?) Называется "Кисет". Случайно получилось глубокое произведение.

А у Виктора Ерофеева очень нравится "Как быть нелюбимым" и многие эссе.
avatar

Evgenii

  • 27 июля 2012, 23:38
+
0
Эта тема, вероятно, для любителей поблевать в хорошей компании?
Ничего так забава...
avatar

Aim

  • 28 июля 2012, 00:05
+
0
Поесть блевоты скорее.
avatar

Aleksei

  • 28 июля 2012, 00:06
+
0
Если ум плоский, то можно и поблевать.

Тема не об этом. Тема вот о чем. То и дело многие из присутствующих сталкиваются с тем, что их любимого (или даже не обязательно любимого, но — признанного, такое вот резиновое понятие существует) писателя называют пошлятиной, а их самих — пошляками. Далее обычно начинается склока, за которой утрачивается предмет спора.

Минаев, Сорокин, Донцова, Коэльо — это всё на поверхности. Такое, знаете ли, ПЛАВУЧЕЕ.

Гораздо более интересные вещи встречаются в глубине.

Татьяна Толстая время от времени срывается на пошлость в своей «ШЗ».

Людмила Улицкая перепела тему «Больная мать — обосранные дети» до отвращения. До автопародий.

Или вот вам цитата из Льва Толстого: «Какое грубое, безнравственное, п_о_ш_л_о_е (выделено мной — ЭП) и бессмысленное произведение «Гамлет»».

Блевать не расхотелось? Скажите ДЕЛО.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 00:21
+
0
А в какую пошлятину можно превратить, например, "Тараса Бульбу" или "Мастера и Маргариту", спасибо режиссеру Бортко!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 00:34
+
0
Мураками
avatar

Svetlana

  • 28 июля 2012, 00:44
+
0
"ПЛАВУЧЕЕ" я обычно оставляю там, где его увидел, а не выкладываю себе на тарелку. Все дела.
avatar

Aim

  • 28 июля 2012, 00:58
+
0
Но потолочься рядом очень хочется, да?
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 01:01
+
0
Донцова и ей подобные!!!
avatar

Liliya

  • 28 июля 2012, 01:11
+
0
Смешной вы, однако. Зовете на огонек, а затем обливаете помоями всех, кому не пришлось по вкусу угощение (из тех же помоев и приготовленное). Прощайте. И не пукайте вслед, вам это не к лицу.
avatar

Aim

  • 28 июля 2012, 01:12
+
0
не, тема хорошая. Пошлость - как грибок, если знаешь, что где-то водится, стараешься там не появляться, даже если раньше место было хорошее ))) Вопрос чистоплотности и брезгливости - мест-то полно :))) Вот Поляков, например, раньше писал вполне, а потом опошлился. Та же Улицкая, да простят меня дамы ;))) Дина Рубина, Токарева.
Коэльо и иже с ними я вообще не рассматриваю - это продается с пометкой "рвотное". Чего тут рассуждать?
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 01:42
+
0
Буковски. Да, он.
avatar

Elizaveta

  • 28 июля 2012, 01:45
+
0
самая гнусная пошлость-Толстой,все что он делал,именно благодаря своей нечеловеческой пошлости,эта серостьзалезла в "великие"писатели
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 02:34
+
0
уж так сложилось, что творчество авторов-женщин я ну никак не приемлю. пыталась отойти от своей этой убежденности - тщетно. не факт, что это выйдет пошло - просто до крайности невкусно...
гениальны лишь мужчины. конечно дааааааааааааалеко не все...
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 03:10
+
0
пардон,я имел в виду Льва Николаевича,против Алексея Константиновича,и Красного Графа я ничего не имею,они таки писатели,может не гениальные,но все же...но Граф!-чудовище!кто читал первую строку"Анна Каренина"тот понимает кто король пошляков,без вариантов!а 4х томный ночной горшок,еще и дает титул короля дебилов!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 07:55
+
0
Памятник пошлости у Вас на странице есть, Евгений. "Смерть пионерки" Багрицкого. Растасканное на цитаты удолбище.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:07
+
0
ахаха!ненененене эт не пошло,это чудовищно,люто,страшно,но не пошло!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:13
+
0
Вишневский.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 08:28
+
0
Страшно, люто, чудовищно по сути. Пошлость вот где:

Ах, пеночки зеленой
Двухоборотный свист!..

А в больничных окнах
Движется гроза…

… бессильная
Валится рука
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка…


Да и вообще — через строку. Чудовищное содержание в пошлейше-развязной форме.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:32
+
0
согласен-произведение жуткое,в этом его прелесть!в таком же духе моя любимая поэма"В.И.Ленин"!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:36
+
0
Евтушенко. Асадов.
Многое "бардовское", вроде Митяева. Песня про "написать бы письмо в тридцать лет самому себе", Леонидов что ли...
avatar

Olenka

  • 28 июля 2012, 08:38
+
0
Определение "пошло - не пошло" имеет свойство меняться со временем. Например, пресловутый коврик с лебедями в галерее или девушка с веслом в парке. Когда-то они были прямо символами пошлости, отметившимися в целой куче литературных опусов. А сейчас это раритеты, символы эпохи, за ними гоняются и платят за них бешеные деньги. А может быть и наоборот. Впервые появившиеся в книгах матюки или художественные описания случки возбуждали интерес читателей, сейчас же, мне кажется, в большинстве случаев эта писательская находка перешла из ранга эпатажа в ранг пошлятины. А Донцова и иже с ней, по-моему, проходят вовсе не по категории пошлости, а по категории ширпотреба.
avatar

Kira

  • 28 июля 2012, 08:39
+
0
оооо, у Митяя одна улыбочка во время пения чего стоит! Ужас!
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 08:40
+
0
Нетужки. Тут дух совсем другой. У Маяковского, по крайней мере, форма с содержанием сливаются в единство.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:41
+
0
это и пугает
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:43
+
0
Кира, ширпотреб и пошлость — не взаимоисключающи.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 08:43
+
0
хм... Очень хочется сказать свое мяу, но никак не могу определиться... Пошлость - это что? Какие чувства она в человеке вызывает? ну,или на что расчитана? меня, например, в последний раз тошнило от "Чевенгура" - пошлость? нет?
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 08:48
+
0
Ерофеева называли?
насчет Буковски поддерживаю.
avatar

Maks

  • 28 июля 2012, 08:49
+
0
Евгений, спорить не могу, Донцову не читала и использовала как символ.
avatar

Kira

  • 28 июля 2012, 08:51
+
0
ё-моё, я с тобой согласен
avatar

Aleksei

  • 28 июля 2012, 09:01
+
0
Евгений, нет, не страшно. Культ Ленина был и канул. Маяковский написал искренне и честно в духе времени. Он и был на 90% поэт своего времени — по собственному выбору и вопреки своим же порывам.

Эдик Багрицкий же написал именно чудовищное, страшное произведение. Ударил по самому больному, причем в спину, сука. Уж не знаю истории написания, думаю, был конкретный заказ, но — в этом вот пошлом смешении революционного пионерского восторга и бытовухи (такое слово даже близко по отношению к Маяковскому не употребишь) — и есть то самое зерно, которое шокирует (уверен, шокировало и тогда — в 30-е, но, конечно, со знаком «плюс») и цепляет. Шокирует и цепляет. Как рассматривание цветных фотографий трупов цепляет старшеклассника — понимаете? В том и триумф, и бессмертие диверсанта Багрицкого, хоть ему до Маяковского как поэту — как до Альфы Центавра.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 09:02
+
0
Мураками, который Рю. Это вообще за пределами восприятия...
avatar

Olga

  • 28 июля 2012, 09:02
+
0
Да я и не спорю, Кира. Я в общем смысле — шире, чем Донцова.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 09:06
+
0
Кстати, до сих пор не увидел в этом почтенном списке Дэна Брауна. Как он до сих пор сюда не попал? По моему, он идет в первой когорте, плечом к плечу с паоло коэльо. Псевдо-интеллектуал и псевдо-философ...
avatar

Iosif

  • 28 июля 2012, 10:09
+
0
Чуть откорректировала название темы, если позволите.
avatar

Natalya

  • 28 июля 2012, 10:11
+
0
русская "любовная" лирика

И лобзания, и слезы,
И заря, заря!..
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 10:11
+
0
подпишусь,Бука не трогайте-он хароший!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 10:11
+
0
))!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 10:12
+
0
Да уж,Коэльо,в обнимку с Брауном идут плясать,расцеловав Толстова в бородатые усы!!!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 10:19
+
0
король пошляков-таки Толстой,и его не переплюнуть,уже никому,никогда!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 10:23
+
0
Толстой (Лев) - да. Буковски (Чарльз) - нет
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 10:25
+
0
так йомайо, кто ответит на мой вопрос? Какие чувства призвана рождать пошлость в человеке? К чему, к какой его стороне она взывает?
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 10:53
+
0
к развлечению ради развлечения
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 10:58
+
0
отвечает содатель темы

*удар гонга
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 10:59
+
0
взял дополнительную минуту!
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:02
+
0
Дима, неа. чот не то
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:02
+
0
ну значит сознательное позиционирование себя как народного поэта, то есть творчество с оглядкой на толпу
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 11:04
+
0
пошлость, как явление я обнаружила самостоятельно в 7 классе, когда подруга прислала мне в письме стихотворение Ольги Бергольц. Я помню, что я даже покраснела от отвращения и глаза пучила :))))

Будет весело тебе со мною,
если ты со мноюй захочешь жить:
и спою и расскажу смешное,
руки протяну тебе - держи.

Приведу к товарищам, подругам
(как я долго этого ждала!).
"Вот, - скажу, - еще нашла вам друга,
самго хорошего нашла.

Жалуйте, любите, не робейте.
Он упрямый, ласковый, простой.
Но прошу, подруги, не отбейте:
я сама отбила у другой".

Вот что я товарищам сказала б,
вот как жили б весело с тобой -
без обиды, горечи и жалоб,
без прощаний в полночь на вокзалах...
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 11:06
+
0
да-да, но все равно не ответ на мой вопрос
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:07
+
0
пошлость взывает к примитивизму.
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 11:08
+
0
буэээээ
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 11:08
+
0
Лена, ну, расскажи в чем пошлость этого....хм... стиха:)
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:09
+
0
Маша, да как расскажешь? Я сегодня рисовую кашу вынула из холодильника, разогрела, ложку в рот положила - и к раковине. Вот как это объяснить? Организьм не принимает)
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 11:10
+
0
Маша, строчку "он упрямый, ласковый, ПРОСТОЙ" с 7 класса помню - уж так я с нее тогда заколдобилась :
Пошлость этого стиха в том, что это не про живых людей написано, а про резиновых Зин.
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 11:13
+
0
*ржу
рисовая каша… мммм… углевоооды! я б съела даже из раковины — вот это чо тако?)

Лена, умоляю, еще примеры стихов про Зин!!!
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:19
+
0
а тебе зачем? :)))
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 11:22
+
0
ну, как зачем? интересуюсь!
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:23
+
0
а я - нет :))) у меня идиосинкразия начинается
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 11:24
+
0
девушки - умоляю перестаньте цитировать - а то мне тазик под стол поставить придётся )))
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 11:26
+
0
ну как хочите.
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:29
+
0
не нам судить) человек вправе выбирать в меру своих пристрастий...кому-то и коэльо жить помгает, да и донцовой зачитываются. пусть читают! чтение - уже само по себе роскошь!да и дело вкуса все это. другое дело ,что вкус может быть разный) но почти каждого писателя (ныне классика) при жизни не признавали, а писанину подтвергали сожжениюконфискации/осуждению... что ни времена ,то новые нравы)
я бы сказала так: "Да здравствует свобода выбора!" читаем то ,что для нас не пОшло) и не будем упрекать других. намного тяжелее было тем ,кому читать запрещалось, а чтение неких писателей приравнивалось к преступлению... ну нельзя было читать Пастернака! ну сослать Мандельштампа в ссылку за одну только сточку "Мы живем под собоя не чуя страны"... и Шекспир был современникам не мил)
история и время покажет, кто способен выйти вверх и остаться в сердцах в ходе книжной эволюции)
avatar

Alina

  • 28 июля 2012, 11:50
+
0
это мы уже слышали неоднократно. здесь никто и не судит и ничего никому не запрещает. Давно известно, что каждому свое. Здесь о другом говорят.
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 11:57
+
0
Ругая Донцову, многие забывают, что - по крайней мере сейчас - это "брэнд", коллектив авторов.

Тематика, содержание и способ исполнения этих "сочинений" диктуется не внутренним "я" автора, а опирается на результаты маркетинговых исследований.

Как и реклама по ТВ, "книги" "Донцовой" (каждое слово отдельно в кавычках) таковы именно потому, что максимально соответствуют запросу конечного потребителя. И обеспечивают наибольший уровень продаж.

Хотя это и грустно.
avatar

Roman

  • 28 июля 2012, 12:00
+
0
да никто ее не ругает)
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:08
+
0
Может быть я невнимательно читал, но:

Тема: «Пошлятина в литературе, культуре, искусстве»

«Что это для Вас?
Для меня — Коэльо и Донцова.»

П.С. «Иронические детективы» и Донцову не люблю.
avatar

Roman

  • 28 июля 2012, 12:11
+
0
ну и что? это же просто мнение. Или раз это "брэнд", то полагается ее возлюбить всем светом?
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:16
+
0
Маша, я вот ещё вспомнила: есть такие дворовые "жестокие романсы" про "нищасную" любовь. Давным-давно я такую тетрадку у старшей сестры нашла - там были романсы типа "Ах, васильки, васильки..." с дивными строками:
Оля красивой была - русые косы вилисЯ,
Из-за её красоты часто мальчишки дралисЯ...

и заканчивались эти песни чем-то вроде: ах, молодёжь, молодёжь, не надо так сильно влюб*яться - любовь не умеет шутить, любовь не умеет смеяться...
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:23
+
0
Причём, что интересно - среди этих "васильков" был и "Белый шиповник" из Юноны и Авось (наверное, по цветочному признаку попал). И очень, надо сказать, он там органично смотрелся.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:27
+
0
ну тогда вот эти раскрашенные девичьи тетрадочки в сердцАх и стишках - эта неотъемлемая часть развития дэушек - пошлость?
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:27
+
0
Несогласная я, Бэлль! — Народные «жестокие романсы» настолько уж аляповаты и пронизаны «ст-р-раданием», что и не пошлы уж. Пошлость — вещица потоньше, помимикриистее, что-ли… Когда она наивно и откровенно вся перед тобой как на ладони, ничего кроме умиления вызвать не может. Как детские народные страшилки про «фарфоровые зубы». Между тем, те же страшилки, но в авторском исполнении, скажем, Майерс — уже пошлятинка.-)

Я собираю такие вещицы.-) Выложу, как образец народного жестокого романса.-)
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:29
+
0
да))
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:29
+
0
Во! Вспомнила: Липскеров - пошлость!
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:31
+
0
а мне Липскеров по кайфу
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 12:34
+
0
какое там щекочет. Настоящая, махровая пошлость (Вишневский, Браун) вызывает сначала недоумение и неловкость (ну почему меня за идиотку держат?!), а потом — приступ сарказма.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:39
+
0
Во! Точно - неловкость!
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:42
+
0
А у меня не было тетрадки в сердечках... Хотя у подружек т.н. "анкетки" заполняла с удовольствием. - Я любила понаписать там что-нибудь неординарное и последить за реакцией.-)
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:43
+
0
не-не Екатерина, я не про махровую, не про дубовую, а про такую едва заметную, как пленочка, даже вроде бы и не пошлость, а все равно пошлость
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:44
+
0
Екатерина, я сейчас тоже выложу свой любимый образец такого жанра)
это не совсем то, что я имела в виду. настоящие "жестокие романсы" - это как бусы из рябины. такое безыскусное желание нравиться. а я про подделку, вот она - пошлятина
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:44
+
0
Бэлль, а вот ни "Васильки", ни "Катя-пастушка" неловкости-то не вызывают. Усмешку только, и то добродушную.

Значит, вот он - маркер.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:45
+
0
У меня Васильки однозначно вызвали. Особенно когда мне их СПЕЛИ)
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 12:46
+
0
Бэлль, очень много зависит от исполнения. Если исполнитель ВСЕРЬЕЗ относится к этой глупости - образуется пошлость. Если, как Бичевская и Щербаков, тонко балансирует на грани иронии и народного исполнения - получается милый пустячок.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:49
+
0
Есть такая отвратная песня, ее блеет какая-то дэушка "я могу тебя очень ждать, долго-долго и верно-верно". Я ее когда слышу, я в букву зю сворачиваюсь (знаете, как та скрепка, помощник в "Ворде", если ей вопрос некорректный задашь). Мне ее поклонники шлют неустанно - убить что ли хотят...
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:50
+
0
Мария, эта пленочка — самое мерзкое и есть. Та самая мимикрия. Они думают, я ее не распознаю, не отслежу, и они ко мне в душу залезут. — Щас!

Гибсоновское «Отважное сердце» — тому яркий пример.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:52
+
0
а что тогда с Аркадием-таки Северным делать? сразу в пошляки записывать? он эти самые васильки пел и много ещё всякого кабацко-сиротского
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 12:52
+
0
Екатерина!!! Воооооот!!! классно Вы сказали!!! сцупер!!!
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 12:55
+
0
Вот современный «шансон» — да, я бы весь, списком, занесла.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 12:56
+
0
я его на стенку а вы шансон-шансон...да Аркаша-т в нынешнем понимании уж никак не шансонье
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 13:00
+
0
А при чем тут Северный? - Северный и современный т.н. "русский шансон", который блажит из всех маршруток - вещи неск-ка разные...
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 13:05
+
0
но я говорил о Северном а Вы Екатерина меня отправили читать пост где сказано о шансоне - вот я и воспротивился
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 13:09
+
0
У меня вот такое мнение: все, что написано для определенной аудитории - не пошлятина.
avatar

Elizaveta

  • 28 июля 2012, 13:10
+
0
Отвечает создатель темы: к чему призвана, как там, к чему взывает пошлость в человеке? — Отвечаю как умею. К пошлости и взывает. То есть — вот парадокс, рассуждая о пошлости и ставя себя как бы выше пошляков, мы сами опускаемся на тот же уровень опошления. Удивительно пошло о пошлости написал Набоков (см.) И мы тут все тоже не исключение. Может, кто-то станет оспаривать, я — нет.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 13:15
+
0
Евгений, Ваш пост напомнил мне фразу из незабвенного Райкина: «Вот я вас тут слушал и наконец понЯл — ну и дураки же вы все!»
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 13:18
+
0
Может быть. С поправочкой: Ну и дураки же МЫ все.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 13:21
+
0
Еще секундочка и убегаю обратно на работу. Вот подумал: страшная вещь пошлость. Как ты её не избегай, все равно перемажешься. И чем деятельнее избегаешь, тем больше опасность перемазаться с головы до ног.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 13:25
+
0
Как говорят в домино: Рыба!
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 13:26
+
0
Кто следующий сдает?
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 13:27
+
0
Вот уж тема, в которой можно мордой в салат попасть. Я вспомнила концерт еще не всем тогда известного Окуджавы в Ленинграде. После того как он спел "Вы слышите грохочут сапоги" из зала раздались крики " осторожно, пошлость!"
avatar

Kira

  • 28 июля 2012, 13:45
+
0
я Вас отправила читать пост про манеру исполнения. О шансоне написала далее.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 13:45
+
0
Эу Паксмахоб, Вы считаете, невозможно пройти мимо пошлости? Пошлость заложена в каждом из нас?
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 13:48
+
0
"Cуществует философия мухи и философия пчелы.
Философия пчелы заключается в том, что она порхает с цветка на цветок, собирает мед, радуется солнцу и видит цветы.
Муха, соответственно, видит только говно вокруг и воспринимает все как говно.
Но пчела - она не дура. она тоже видит говно. Но ей интересней заниматься цветами и проводить среди них свою жизнь."
avatar

Ginta

  • 28 июля 2012, 13:50
+
0
А знаете пошлость, даже необходима бывает:
1. Когда другого, просто нет. Например, в деревню, затерянную где-нибудь на необъятных просторах нашей родины просто не приедет другой исполнитель песен. Люди будут и пошлюку рады. Или, чтобы не заснуть вы читаете пошлую, для некоторых Донцову., ведь другой необходимой книги у вас просто нет.
2. Если вся пошлость вдруг разом исчезнет, то возвышенное сразу может стать пошлым. Без пошлого очень трудно понять, что такое возвышенное, прекрасное, а что — нет.
3. Чтобы было что лишний раз обсудить.
avatar

Vadim

  • 28 июля 2012, 13:57
+
0
И вообще, иногда в "Макдональдс" тянет...-)

- У моего приятеля даже теория есть, что туда необходимо порой заглядывать и съедать эту целлулоидную порцию "еды". Потому что, якобы, организм получает встряску - и очищается (ну как при гомеопатии, наверное - не знаю). А во-вторых, чтоб организм не борзел, и чтоб ему жизнь сахаром не казалась.-)
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 14:01
+
0
Гинта, мухи просто не умеют видеть ничего другого. И - вы правы - есть люди, заточенные только под говно.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:04
+
0
я в "Макдональдс" вообще не могу есть.
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 14:04
+
0
Да, Екатерина, лежит такой "биг тейсти кирпич" на дне желудка, и что-то в жизни кажется правильным.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:05
+
0
Денис, а вы пробовали?
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:06
+
0
Конечно! Причем в 90-е (лихие, раз у нас тут о пошлости) даже считал это заведение местом, достойным свидания с дамой. =)
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 14:08
+
0
называть 90е "лихими" - это уже пошлость, согласна.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:10
+
0
А на свидание, небось, приходили в спортивном костюме "Пума"?))
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:10
+
0
>>А на свидание, небось, приходили в спортивном костюме "Пума"?))

и в белых кроссовках!
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 14:11
+
0
)) ну вот вы сами и ответили на вопрос, который задали Эу.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:17
+
0
да, кстати =) а у Вас, Tinker Bell, что было из пошлого гардероба лихих 90-х?
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 14:25
+
0
Гинта, как мне понравилось))
Буду цитировать. Кто автор такой?

Ишь, сёдня в ночь только открыли тему, а уже 7 страниц накатали)
Накипело. И примеров вокруг — «достаточное количество...»
Денис,
не думаю, чтоб у г-жи Tinker что-то пошлое было.
Стошнило б её сразу.
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2012, 14:29
+
0
Александр, кто автор - не знаю.Мне сын прислал, а ему еще кто-то. Мне тоже понравилось.
avatar

Ginta

  • 28 июля 2012, 14:42
+
0
Лосины! Красные.
Это, правда, уже конец 90х был. Но они мне ТАК нравились…
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:46
+
0
забила фразу Гинты в гугл, и он вот что мне выдал:

"Чувство самого себя всплывает и говорит о себе, видит себя, а главное, требует подтверждения. Как, например, в притче о мухе и пчеле.

Встретились как-то пчела и муха.
- Ты куда летишь, пчела? - спрашивает муха.
- Я лечу в прекрасный цветущий сад, собирать нектар, - отвечает пчела.
- И я с тобой!
- Летим, - согласилась пчела.

Полетели они, да по дороге муха все время замечала следы навоза. Она возмущалась на тех, кто создает эту грязь и беспорядок. Позабыв обо всем, она села возле навозной кучи. И давай причитать… Там и пару себе нашла, и детишек воспитала. Так и не попала муха в цветущий сад…" (с)
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 14:49
+
0
по мне, так лучше пошлость буковски, чем донцовой.
т.толстую после шз видеть-слышать не хочу.
и. уэлша еще можно вспомнить.
паланика "кишки"
пелевина "жизнь насекомых"
хотя, это скорее гадость, а не пошлость. такая мерзенькая грязюка, в которой приятно почавкать пальцами)
avatar

Alisa

  • 28 июля 2012, 15:49
+
0
именно! Алиса вы выразились верно - и Бук и прочие просто шокировали читателей - чтобы те в блаженстве не пребывали как обычно бывает)
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 16:02
+
0
Команданте, почему вы не любите блаженство?)
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 16:08
+
0
расслаб*яет излишне
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 16:11
+
0
ну иногда-то можно?
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 16:13
+
0
как говорила Алла Борисовна, "иногда хочется и говнеца" :))) это к вопросу о Макдональдсах и пошлости вообще. У меня был такой период - переела на филфаке "настоящей литературы", как сейчас помню - хотелось :)))) Потом, правда, прошло. Не отказываю себе в удовольствии прерывать чтение и выбрасывать плохие книги. С возрастом начинаешь выбирать тщательнее, что в себя запихивать.
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 16:14
+
0
но нечасто - иначе сахар из всех щелей попрёт)
avatar

Dmitrii

  • 28 июля 2012, 16:14
+
0
Алиса, я за Татьяну вступлюсь.

Вот эти её рассказы рентгеновские, едкие — они откуда, как вы думаете, произрастают? Вам нравилось читать её прозу? А тут кухня, откуда всё это растёт.
Да, она не упустит случая показать дуре, что она дура. Потому что когда дура говорит о маникюре, пирогах и своей работе — это НОРМАЛЬНО. А громко и напоказ видеть в абсолютно китчевой вещице Глазунова «духовность и философию» — ложь.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 16:18
+
0
А если дура не видит китча, а видит сказку «12 месяцев»?
avatar

Uliya

  • 28 июля 2012, 16:25
+
0
да я б ей за сказку все щеки расцеловала!
она-то всё про глубинную идею и философию придыхала. как Доронина.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 16:37
+
0
Вся её философия сводилась к тому, что жизнь пробивается через все преграды. Плакаты "Миру-мир!" и "Берегите природу!"
Доронину люблю:)
avatar

Uliya

  • 28 июля 2012, 16:43
+
0
ну, мне кажется, это она, как ребенок подражает взрослым
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 16:51
+
0
А как она лихо завернула из политики и едросов обратно к красоте и свету! Я три раза перематывала на этот момент, чтоб переход этот поймать - нифига!
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 17:01
+
0
Вот мы тут неподалеку играем в антицитирование. Ясно, что далеко не все слова имеют явно противоположные по смыслу пары. Но, тем не менее, как-то люди выкручиваются и чего-нибудь придумывают "антонимичное".

Я вот к чему: а какими словами можно назвать противоположность пошлости? Пошляку? Пошлятине? То есть я вот к чему... А впрочем, предложите варианты, я и сам подумаю, а потом обсудим. Согласны?
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 18:34
+
0
Высокое... Нет, лучше ХОРОШЕЕ.
avatar

Vadim

  • 28 июля 2012, 18:38
+
0
верно на все сто процентов.
avatar

Hr

  • 28 июля 2012, 18:44
+
0
Эу Паксмахоб — возвышенное;
благородное;
тонкое (утончённое);
интеллигентное;
пронзительное;
талантливое…
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2012, 18:52
+
0
Искренность, новизна.
avatar

Uliya

  • 28 июля 2012, 18:53
+
0
Ну, не будем ждать остальных вариантов, их могут быть десятки. А теперь представьте человека не просто утверждающего, что он НЕ пошляк, а говорящего так:

Идите вы все. Где вам до меня! Ведь я возвышенно благороден, утончен и интеллигентен. Бесконечно талантлив, искренен. А все мои высказывания - талантливы, пронзительны и новы.

Ну и как? Никого не напоминает?
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 19:05
+
0
При этом, даже если убрать первые два предложения (идите... где вам до мня...), суть не поменяется.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 19:06
+
0
Притянутый за уши пример.
Человек говорит про любовь и кровь, но искренне или так, как этого никто не делал до него. Он не может быть пошлым.
avatar

Uliya

  • 28 июля 2012, 19:11
+
0
Можно говорить пошлости совершенно искренне. И говорить про этом, что бывают только пошлые уши.
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 19:14
+
0
похоже на плохой аутотренинг
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 19:15
+
0
Юля: Думаю, что если он скажет — даже так, как никто до него — именно про «любовь», рифмуя её с «кровь» — он не может НЕ быть пошлым.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 19:16
+
0
Tinker, the way…

Я очень добрый человек, просто я честен и прям, я на природе вырос и не умею лицемерить. Своеобразный, неповторимый и уникальный, высокого уровня, многосторонний и довольно образованный человек, если скромно.

Действительно, похоже на плохой аутотреннинг. Надо будет ему рассказать.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 19:31
+
0
))Ginger Ale, Ginger Ale, Ginger all the way!
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 20:25
+
0
:)))
avatar

Tinker

  • 28 июля 2012, 20:37
+
0
я чот одна сижу и ни фига не понимаю
avatar

Mariya

  • 28 июля 2012, 20:58
+
0
Мария, Вы не одна =)
avatar

Denis

  • 28 июля 2012, 21:13
+
0
А вот уж кто вообще ничего не понимает, так это я. Ну разве что я уверена, что пошлость есть отсутствие вкуса. А вот наличие вкуса, увы, определяется порой очень сложно, так как едва уловимо. Как-то вот не бывает, чтобы вкус выпирал, так вальяжно "вываливался". Он тонок, и это за гранью. А вот где грань?!
avatar

Natalya

  • 28 июля 2012, 21:47
+
0
Вот спам - это точно пошлость. Ты понимаешь, что наносишь кому-то вред, но ты это делаешь, получаешь от этого какое-то удовлетворение. А смысла в твоем труде ни на грош.
avatar

Natalya

  • 28 июля 2012, 21:58
+
0
тогда в этой заметке следую этому рассуждению - каждый первостатейный пошляк
avatar

Alina

  • 28 июля 2012, 22:05
+
0
Так и я о чем!
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 22:10
+
0
так в чем вся суть? все тут пытаются грань уловить, определить границы/форму/размер пошлости...а она вот! на поверхности?)))))
avatar

Alina

  • 28 июля 2012, 22:14
+
0
Настаивать как раз - полнейшая пошлость. Вкус самодостаточен и , уж простите мне эту смелую мысль, воспитан. Ему не нужно никому ничего доказывать. Более того, он сам чувствует, что перейдет грань пошлости, если станет доказывать.
avatar

Natalya

  • 28 июля 2012, 22:28
+
0
Эу Паксмахоб,
а если N — типа Анатолий Софронов, а W — … скажем, Александр Проханов.
Оба собеседника пошляки разве?
Не «мой вкус самый-самый» — а «сволочь это или нет?»

Чуйствую, щас меня подколют: «а это разве пейсатели?»
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2012, 22:39
+
0
Александр, так ведь это смотря с чьей точки зрения. Прикол в том, что пошляки тоже знают и даже верно употреб*яют слово «пошлость».
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 22:44
+
0
Знаете, вспомнил (может немного и не к месту, но по Вашей, Александр, наводке) пошлейшую телепередачку Гордон Кихот. Одна была посвящена Сергею Минаеву, был и сам лично Минаев. Развенчивание пошлости обратилось в величайшую пошлость.

И, к слову, раз уж вспомнил. Минаева просто не люблю. Гордон же вызывает отторжение. К передачам-то хотя бы готовиться надо, на одной тупой импровизации далеко не уедешь.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 22:47
+
0
Женя, да и пусть :))) жалко что ли?
+ мильонпицот
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 22:48
+
0
Вспомнилось: поручик Ржевский из анекдотов - на что пошляк.
А как мил. Неотразим.
avatar

Aleksandr

  • 28 июля 2012, 22:52
+
0
Лена, да не жалко, на здоровье. Я к тому, что с точки зрения некоторых и Софронов с Прохановым — своя тусовка. И писатель Андрей Малахов с писательницей Ксенией Собчак тоже имеют своего читателя (буквально, а не фигурально).
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 22:53
+
0
Ржевский как раз не пошляк. Он просто туповат иногда. И всегда озабочен. А вот капитан Лебядкин - тот да.
avatar

Evgenii

  • 28 июля 2012, 22:58
+
0
так спрос всегда рождает предложение. Это ж закономерно. Имеет право быть
avatar

Elena

  • 28 июля 2012, 23:07
+
0
- Пипл хавает.
avatar

Ekaterina

  • 28 июля 2012, 23:19
+
0
Да, да, Сергей! Именно об этой статье мой пост № 102.

"Кровь - любовь" сделалось пошлой рифмой из-за затёртости. Над подобным смеялся и сам Пушкин:

И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
Читатель ждёт уж рифмы "розы" -
Так на, возьми её скорей!
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:17
+
0
Так я и тему-то завел, чтоб разобраться - как определить. С Набоковым во многом согласен, но он тоже говорит обо всём этом отстраненно, как инопланетянин. И получается фальшь.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:37
+
0
Я как определяю пошл текст или нет? Смотрю на него и сразу вижу.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:37
+
0
вот нашла еще точную формулировку - "показное глубокомыслие", точнее было бы даже "претензия на глубокомыслие", вообще любая претенциозность имеет душок пошлости, имхо. Под претенциозностью я понимаю стремление говорить сложно о простых вещах, намеренное украшательство, заумь.
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 00:39
+
0
:))) ну, обвинять Набокова в фальши... это как-то ммм... не прозорливо! :)))))
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 00:42
+
0
"В современной России — стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил — перестали замечать пошлость, поскольку в Советской России развилась своя, особая разновидность пошляка, сочетающего деспотизм с поддельной культурой. В прежние времена Гоголь, Толстой, Чехов в своих поисках простоты и истины великолепно изобличали вульгарность, так же как показное глубокомыслие. Но пошляки есть всюду, в любой стране — и в Америке, и в Европе. И все же в Европе их больше, чем здесь, несмотря на старания американской рекламы".

Неприкрытая пошлятина вследствие намеренной поверхностности.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:46
+
0
В 1957 году Россия была не более страной моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил, чем США или Франция.

И пошлость продолжали замечать не хуже Набокова, наблюдавшего из-за океана, или даже с этого же континента, но за две границы. И говорили об этом, несмотря на опасность лагерей и принудительной эмиграции.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:50
+
0
А он пошл? :)))
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 00:50
+
0
Хто?
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:53
+
0
да Набоков, хто ж еще-то :))
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 00:53
+
0
В основном, нет. Так, местами.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:57
+
0
Он тщательно следил за собой. И, уверен, искоренял из текстов всё, попадающее под собственное определение - даже до того, как сформулировал концепцию. Но местами всё же..
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 00:58
+
0
а где он пошл - интересно? В каких произведениях есть такие места, на ваш взгляд? Может, на них и потренируемся с 10 признаками? :)
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 00:59
+
0
разделяю ваше мнение, но интересна аргументация Эу. И 10 признаков ;)
avatar

Elena

  • 29 июля 2012, 01:03
+
0
Слушай, Лен, надо просматривать. Признаюсь, сразу не вспомню. Но было что-то раздражающее и в Лолите, и в Аде, и в Лужине.

Меня ещё злит его отношение к Чайковскому.

Потеха, что поверхностные (пошлые, ха-ха) Бибиси (ударение на второй слог) сняли про него фильм под музыку Чайковского, идиоты.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:03
+
0
Бросьте, Сергей. Это, конечно, не так. Всё пропорционально.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:06
+
0
Количество моральных уродов в России составляет тот же процент, что и в США. Или в Китае. Или где угодно. Такая тут у нас планета.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:09
+
0
А там что - замечательно? Не смешите меня.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:15
+
0
"В США меньше пошляков"! Слово "Голливуд" - давно уже синоним слова "пошлость". Хотите примеров?
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:18
+
0
Вы оттуда, изнутри вещаете, Сергей? Мне трудно с Вами спорить в этом случае: я там не был. Вы там учитесь-работаете-живете? Давно? Тогда и Вам непросто будет спорить со мной. Мы будем говорить на разных языках потому что.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 01:25
+
0
какой странный монолог получился.

возвращаясь к напечатанному - когда Т. Толстая гнобит хлопающую ресницами волочкову - это ок. но когда она Голышеву заясняет про "excuse me" или про исчезновение книжек, потому что сказать больше нечего - это фуу. им просто не стоит приглашать умных людей - на их фоне тётки-ведущие смотрятся невыигрышно.
но я всё равно смотрю. плююсь и смотрю.
avatar

Alisa

  • 29 июля 2012, 03:34
+
0
Это не монолог. Один из участников удалил свои реплики. Обиделся.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 06:17
+
0
А по-моему, оба явления одного порядка.
avatar

Evgenii

  • 29 июля 2012, 07:32
+
0
***возвращаясь к напечатанному — когда Т. Толстая гнобит хлопающую ресницами волочкову — это ок.

А чем это не пошлость? Это, по-моему, пошлятина и есть.
avatar

Mariya

  • 29 июля 2012, 08:30
+
0
Потому что мы испытываем при этом чувство неловкости. Всё правильно.
avatar

Tinker

  • 29 июля 2012, 08:41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения