Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Обо всем / Может ли творец (писатель/поэт/художник) быть полной мразью (дурным, гнилым, тупым человеком)?

Связаны ли каким-нибудь образом внутренние качества человека, его развитие и его творчество?

Комментарии (220)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Интересный вопрос.Думаю нет.Злые гении тоже бывают(
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 10:15
+
0
а тупые гении бывают?
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:15
+
0
Тупость и геиальность - это антонимы.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 10:16
+
0
неа. не согласна
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:16
+
0
Тупых гениев?Не знаю,скорее нет.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 10:17
+
0
)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:17
+
0
На мой взгляд, переводчик Гоблин такой
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 10:20
+
0
а Маркиз де Сад?
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 10:24
+
0
отвратительные в жизни люди бывают очень талантливы,но это скорее исключение чем правило...
avatar

Evgenii

  • 11 августа 2012, 10:32
+
0
может быть дурным, но не гнилым и тупым. подозреваю, что тут начнут говорить, что не бывает полных вот таких вот. бывают. и даже при этом считают себя творцами. ибо дар - это априрори красота, а червю красота глаз слепит. да так что он в неадекват впадает, хвост свой жрать начинает и окружающих обвинять в потребительстве, о да!, его бессмертных творений, его высочайшей души, неоценённой по достоинству.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:33
+
0
смотря что понимать под отвратительностью: если нетерпимость, то да. если тупость, то пускай он свой талант в зад себе засунет
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:34
+
0
Да. И даже общеизвестный и любимый широкими массами.
avatar

Anna

  • 11 августа 2012, 10:39
+
0
Вы вы все говороите, что гений (творец) может быть самы распоследним гадом. А вы бы хоть один пример привели творца - гада.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 10:41
+
0
я так и знала, что упремся в примеры:)
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:42
+
0
нетерпимость-есть ограниченость,она синоним тупости,а в общем-все субъекктивно...
avatar

Evgenii

  • 11 августа 2012, 10:44
+
0
неет. ограниченность - есть терпимость всего и вся, подтёртая слюна и душевная фригидность
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:46
+
0
Примеры давайте!!
А без примеров разговор, считаю, бессмысленным.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 10:46
+
0
Вадим, Цветаева привязывала ребёнка к кровати и уходила на поэтический вечер.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:47
+
0
!
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:47
+
0
я помню, как меня с этого расколбасило
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:48
+
0
вот и решим гад Цветаева или не гад. вечная ей память
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:48
+
0
щас быстро приговор вынесут, не успеешь опомниться
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 10:49
+
0
ну тогда и Достоевскому, который девочек насиловал и Верлену, который жену поджигал, Булгакову за подпольные аборты, Есенину за б*ядство и пьянство
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 10:51
+
0
Должно ли жаловаться на прекрасный небесный свет только потому, что летучие мыши не могут выносить лучей солнца? Лучше пусть тысячи летучих мышей ослепнут, чем ослабнет из-за них солнечный свет. (с) Саади
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 10:57
+
0
Достоевский девочек насиловал? это для красного словца или его за это судили, и был вынесен приговор суда?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 10:58
+
0
жил он с девочками в ссылке. молодые мещаночки, одна 16 лет, другая чуть старше - мать сама подкладывала, а он "ебал и плакал" (с). В палаццо я где-то писала, даже ссыль давала
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 11:01
+
0
Лучше о нём, как о человеке, проигрывавшем такие деньжищи поворить.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 11:03
+
0
Если человек в какой-то творческой области гений,почти всегда бывает "перекос" в плане общения с людьми,гении редко "белые и пушистые".Уж какой желчный и злобный был Лермонтов-наверное,все знают...
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 11:04
+
0
во, нашла
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 11:06
+
0
ну вот , хотела написать нет!!! в ответ на основной вопрос обсуждения, но уже засомневалась.
avatar

Uliya

  • 11 августа 2012, 11:11
+
0
есть люди, я таких знаю, которые искренне считают, что художник, это эдакое существо из эфира, которое создаёт свои творения будучи одетым в белые одежды и за это ему всё воздаётся немедленно и тут же. и странно, что канал восприятия произведений искусства у таких людей один: радость. их даже не пугает то, что должно пугать, на смущает то, что должно смущать. они видят лес Шишикина, но не видят Крик Мунка. вот так
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 11:23
+
0
вполне
avatar

Sasha

  • 11 августа 2012, 11:26
+
0
Принципиальных мерзавцев среди гениев мало. Чаще заносит.
avatar

Oleg

  • 11 августа 2012, 11:43
+
0
Я согласен со словами Михаила — «Гения надо оценивать по результатам его труда». Как будто бы у обычных людей нет пороков. Практически у каждого есть свой «скелет в шкафу». А у гениев — он просто более очевиден на фоне их творчества.
avatar

Dmitrii

  • 11 августа 2012, 11:54
+
0
это всё понятно. вопрос предлагается рассмотреть с полярной точки зрения. полной - ПОЛНОЙ мразью он может быть?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:03
+
0
смотря что подразумевают под совом "гнилой" человек...
горький приехал в детский лагерь,где жили дети-сироты. Им строго настрого запретили рассказывать о том,что им здесь не нравится и как они здесь живут,грозились расстрелом. но один мальчик сбежал вечером из комнаты и нашел горького. он рассказал,что над ними издеваются и заставляют по 15-16 часов в день работать,он слезно умолял его не рассказывать об этом никомыу,так как его могут за это убить. горький пообещал....мальчика нашли убитым возле лагеря,а на следующий день утром вышла газетас истоорией о кторой рассказал горькому этот мальчик...
я считаю,что это гниль в душе писателя горького
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 12:04
+
0
в 16-17 лет — девочки?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:09
+
0
а я вот считаю, что это власть писателя-горького над человеком-горьким. т.е. власть и право таланта
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:09
+
0
Mihail, уймитесь. Достоевский до конца творчества блевал сном Свидригайлова.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:10
+
0
Ольга, вот. я тоже хочу определяться с мразью. очень. я думаю
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:11
+
0
Свидригайлова во сне ошеломляет развратность девочки. соития я не припоминаю. мне надо перечитать?

не говоря о том, что сон и фантазия — это одно, а действие — другое. надо ж уточнить клиническую картину
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:13
+
0
п*дофилия - серьезное обвинение, кем бы ни был человек. при этом если девочкм по 10 лет, и если им по 16-17 это разные вещи, учитывая, что разница между 16-ю годами (тем более 17-ю) и 18-ю довольно призрачна - ибо что такого происходит в ее день рождения, что в 17 лет 364 дня она еще девочка, а в 17 лет 365 дней - уже нет?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:15
+
0
)) ага. вот наконец-то глас истины!)) я вот убилась тут объяснять всем, что Ставрогина Матреша соблазнила) там тоже соития не было, а оно есть. видишь ёжика? нет. а он есть
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:16
+
0
Михаил, девочка - это самоощущение во многом. Можно быть тёткой уже в 14. Я в 16 была ребёнком. И в 17 тоже.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 12:18
+
0
Наташа, Маша, я бы в названии темы убрала все эпитеты и оставила только "человеком" - ибо "широк человек" (с).
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 12:20
+
0
Творческие люди -самые обычные человеки.Они- не ангелы.Всякие бывают.И плохие люди в том числе.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 12:20
+
0
а в 18?

и если речь о самоощущении, то будем ли мы так же осуждать «Достоевского», имеющего секс с сорокалетними девочками?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:21
+
0
если ежика вообще никто не видит, то высока вероятность, что его в самом деле нет. а если кто и есть, то во всяком случае, не ежик, иначе б кто-нибудь его бы да опознал.

покажите мне ножки, покажите мне хвостик, покажите мне носик и колючки, и я с охотой вместе с вами налью ежику молочка.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:25
+
0
Да, уберем все эпитеты. Человек ли писатель? Не всегда. Судя по тому, что тут пишут о Достоевском, он — похотливый кролик.)
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 12:25
+
0
Фея, может ли творец быть человеком в том смысле, что даёт твоя цитата? это слишком гурманно, например, для Саши Зепсена) многим непонятно будет)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:27
+
0
Да ну..Естественная потребность человека)Это про ФМ.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 12:29
+
0
ну насчёт того человек ли творец, я имею твёрдое и ясное мнение - творец всегда недочеловек, урод и изгой.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:30
+
0
МРАЗЬ, и, мн. нет, ж., чаще собир. (простореч. бран.).
Дрянь, ничтожество; ничтожные, презренные люди. Словарь Ушакова.

Вы это имели в виду? Или что-то другое?
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 12:31
+
0
ничтожество. именно. об этом я и думаю. творец не может быть ничтожеством. он высок даже в грехе
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 12:32
+
0
однако, не выше адского огня.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 12:51
+
0
Наталья,я считаю,Что человек важнее творца.Если человек ведет себя как мразь,то он и есть мразь.Его ум и талант его не оправдывают.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:03
+
0
Андрей, ну так что с Мариной Цветаевой делать, которая детей мучила? или с Верленом, который жену терзал, потому что любил другого человека на почве таланта?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:06
+
0
ура. пабапапам!!!

я вот живу давно и уже знаю, что ничего не знаю, и поэтому хочу Вам сказать, что нет на земле добра и зла. Верлен замучал жену, но дал миру Рембо. так то.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:10
+
0
ты про Саади?
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 13:12
+
0
нет. "человек широк")
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:13
+
0
Наталья,Талант его признают,а с женой он так зря.Не скотина домашняя все-таки.Человек.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:14
+
0
Думаю, в том смысле, что вкладывал в неё ФМ - может.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 13:14
+
0
ну зря. зря. давайте помямлим, что зря. "придёшь домой - тут ты сидишь", а там любовь, там жар, там поэзия, там ВСЁ!!! приходишь и как в стену со всем своим горящим нутром, под укоризненные взгляды, под отвращение домашних и т. д.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:16
+
0
Фея, это надо сначала ФМ объяснять всем) это чревато, знаешь ведь)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:17
+
0
Странно и непонятно. Разве допустимо такое одностороннее восприятие человека, сугубо в черных или сугубо в белых тонах? Полный подлец, полный мерзавец… неужели жизнь еще не продемонстрировала, что в каждом из нас черное сосуществует с белым, и в каждом минусе возможен плюс, равно как и наоборот?
avatar

Aleksandr

  • 11 августа 2012, 13:24
+
0
Александр ,а Менгеле?Я рад бы так считать,но люди бывают ужаснее демонов.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:26
+
0
объективно, да. есть и то и другое. но кроме объективности есть ещё ОТНОШЕНИЕ своё собственное. Вы же представляете, что для Вас - мразь. Вот может Ваша мразь быть творцом? моя - нет.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:26
+
0
если прочесть биографию Верлена, можно и повихнуться без подготовки, однако, что это меняет)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:28
+
0
" ну насчёт того человек ли творец, я имею твёрдое и ясное мнение - творец всегда недочеловек, урод и изгой." - главное не забывать, что не всякий урод и изгой -потенциальный творец . увы .
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 13:31
+
0
Татьяна, разумеется
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:31
+
0
Под мразью подразумеваются моральные качества(их низкий уровень),а не ум,начитанность,талант,харизма...Гений или бездарь-одно,мразь или хороший человек-другое.Творец мразью и будет,если он этого заслуживает.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:38
+
0
у Вас - заслуживает, у меня - нет. как же быть? моя мразь - это быдло, простое как фантик, которое стихоплетствует там чиво-та параллельно измываясь над близкими, сидя в отвисших трениках и орущий: я творец!
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:42
+
0
То есть вы считаете,что самый обыкновенный человек,с хорошими качествами,верный товарищ,но простоватый,глупенький,книг не читающий-мразь.А талантливейший человек с умом,харизмой,начитанностью,но предатель,врун,садист,извращенец-не мразь?Мне кажется,вы слово"мразь" используете в другом значении.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:50
+
0
Андрей, я про верных товарищей, живущих в соседнем дворе ничего не говорила. Мразь ещё раз повторяю, это тупая тираническая бездарь, считающая себя творцом
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:52
+
0
предатель,врун,садист,извращенец - это все надо по пунктам разбирать. предательства я не признаю, ложь бывает с разным запахом, садизм и извращения тоже под разными углами можно рассмотреть
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:54
+
0
да! только на **аную тупость нельзя найти никакого, сцуко, угла
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 13:56
+
0
Маша, вот только хотела это написать!!!)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 13:56
+
0
Наталья,понял.Но все-таки,если человек-ГЕНИАЛЕН,но он ОЧЕНЬ плохой человек?Насильник,садист,зоофил,некрофил,п*дофил,маньяк...?Он гением и останется,но как человек он будет мразью(это слово применяется лишь к человеческим качествам).
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 13:59
+
0
понимаете, Андрей, какая штука, творить можно только имея божественный свет внутри наряду с дьявольским чадом. человек, наделённый этим светом, не может быть вот этим всем в традиционном смысле слова. есть матери, болеющие спидом и бросающие своих детей в детдомах, а есть Марина Цветаева, дочь которой умерла в приюте. между ними есть разница?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:03
+
0
Разницу не вижу(А вы?
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:06
+
0
что-то Фея мой вопрос проигнорировала.
читаете ли вы это, Фея?)
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:07
+
0
а разница в том, что вот это спившееся, полуживотное, плодящее больных детей каждый год - мразь. у неё внутри - пустота и ненависть.
а у поэта внутренний мир подобен калейдоскопу, у него внутри встречаются полярные чувства и дают резонанс, молнию, которая несёт на алтарь искусства, не считась с будущими жертвами. Марине казалось, что она спасает дочь. вышло наоборот.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:09
+
0
Вы меня убедили)
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:11
+
0
не то страшно, что в приюте умерла, а то, что к кровати привязывала, чтоб на посиделки смыться. отдай сразу куда следует, забери с собой, негодяйка, оставь жить, как живется маленькой девочке самой по себе, но кто ей давал право насильничать над слабым существом, заведомо перед нею безвинным?

опасных для людей общество должно изолировать в интересах своих членов — это закон общества. во всяком случае, минимизировать риск, который несут эти опасные. а уж будут они потом писать или рисовать — ни Ван Гогу, ни Ницше пребывание в сумасшедшем доме не помешали
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:13
+
0
калейдоскоп чувств и хорошо подвешенный язык — это разные вещи.

«плодящее больных детей» — о бактерии словно или о животном. эти, с пустотой и ненавистью, дают жизнь миру и человеку, следы которого останутся в мире через века после того, как сожгут все книги за ненадобностью.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:16
+
0
специЯльно для Mihail повторяю: она СПАСАЛА ребёнка. чтоб не залезла никуда, чтоб живой осталась. вот и всё насилие. у Марины Ивановны, Mihail, не было Вашего рационализаторства, ибо она была стихией и стихи писала, а не законы
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:18
+
0
буээээ, Mihail, как Вы мне противны
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:18
+
0
Михаил,талантливые люди могут быть "плохими' людьми.Но гениями они останутся.По этой причине я предпочитаю не узнавать биографию моих любимых писателей.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:18
+
0
идите в жопу!!! жизнь??!!! В ЖОПУ!!!
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:19
+
0
в чем хоть убедили-то, Андрей?)

а то я плохо понял, в чем вас убеждали)
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:20
+
0
Андрей, Вы правильно делаете. это очень разумно
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:21
+
0
=чтоб не залезла никуда, чтоб живой осталась=

чтоб не залезла никуда - она должна была ее с собой взять. или самой с ней остаться.

а рационализаторства у нее, может, и не было. зато рационализация (механизм психологической защиты путем придания логического правильного с точки зрения морали обоснования глубинным импульсам) была. до поры до времени внутренний адвокат работает сносно, но потом чувство внутренней вины (ибо в глубине-то истиные мотивы все равно знаешь) дают сбой.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:22
+
0
насчёт внутренней вины, не переживайте.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:23
+
0
=буээээ, как Вы мне противны=

пусть ослепнут тысячи летучих мышей (с)

по мере отрезвления от наркотического дурмана рвотные позывы нередки
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:23
+
0
да мне-то что переживать. она в петлю до или после лезла?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:24
+
0
вы плохо знаете жизнь, если для вас она ограничивается чистыми сухими простынями и свежим мясом на завтрак.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:25
+
0
я хорошо знаю жизнь. моя родственница удочерила такую девочку. и в инете не звездит с утра до ночи, а по врачам бегает
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:26
+
0
отвечайте за слова
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:27
+
0
об чем и речь. хотя…
может, это для нее как оправдание было? те, кто живут ради детей, и для кого дети смысл жизни, их ради поэтических чтений не бросают.

нельзя, впрочем, исключать, что сознательно она полагала, будто обязана любить дочь и заботиться о ней. ввиду того, что подсознательно она ясно понимала, что ни того, ни другого у нее нет, почва для внутреннего конфликта готовая и очевиднейшая.

а если еще учесть, что невротические черты она проявляла с 17 лет, почва сия была обильно удобрена.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:27
+
0
это ее выбор. усыновлять вместо родов. хотя если причины выбора физиологические, то разумеется, претензий к ней быть не может
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:28
+
0
У талантливых людей свои заскоки и тараканы, и нам, обычным смертным их не понять).И искусство требует жертв, если бы Мария не была такой «жестокой», не видать нам ее прекрасных стихов.Но я ее не могу не осуждать.Как бы не пытался.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:29
+
0
я Вас умоляю...не поэтому она повесилась.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:29
+
0
)))) ещё бы у Вас были претензии
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:30
+
0
вы думаете, мне летучих мышей жалко? как всякую живую тварь, впрочем, жалко, однако если выбор между светом и их зрением, то буду "… и плакать".
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:30
+
0
несомненно, об этом вам в деталях уже рассказал призрак. если он унаследовал ее Эго и суперэго, то его словам нельзя однозначно доверять, а следует тщательно анализировать
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:31
+
0
Какая связь между мышами и моим омерзением к Вам?
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:31
+
0
ну вы же предъявляете претензи людям в трениках и еще ругаетесь на них.

отчего б мне той женщине претензии не предъявить? но я уже говорил, впрочем, что не собираюсь этого делать
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:31
+
0
а вы поразмыслите, что должны чувстваоть мыши по отношению к Солнцу
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:32
+
0
верните Федора и мы с Вами далее поговорим о морали, нравственности, и т.д. пока — адью
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:32
+
0
ага, то есть Вы — солнце, а я — мышь. Угу.
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:33
+
0
=У талантливых людей свои заскоки и тараканы,и нам,обычным смертным их не понять)=

в вашей душе тоже горит Божественный огонь. ВЫ тоже избраны Богом.

кто вправе указывать вам, кроме Бога?

почему "ваших тараканов" можно судить, а других нельзя?

ведь у вас, Андрей, тоже есть такие уникальные богатства, каких нет ни у кого больше.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:34
+
0
я его у вас не отбирал) это во-первых.

а во-вторых, у вас искаженные представления о морали и нравственности. чему есть множество подтверждений
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:35
+
0
потому что Вы, Mihail, даже если обосретесь от напряга, не напишете «Поэму горы»
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:35
+
0
мне насрать на ваши подтверждения
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:36
+
0
кому она будет нужна, когда потухнет Солнце?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:37
+
0
вы, таки, принесли мне ежика?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:38
+
0
ага сильный аргумент
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:39
+
0
я в данном случае про ваши предрассудки, заблуждения и неврозы, с одной стороны, и про, так сказать, свет истины — с другой.

не смущайтесь)
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:40
+
0
я бы даже сказал — самый сильный из всех возможных. как минимум, один из самых сильных.

а вообще-то выбор аргументов «контра» очень широк
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:41
+
0
как раз для такого слабака, как Вы
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 14:41
+
0
об этом)
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:42
+
0
Каждый человек уникален и неповторим.Заскоки есть у каждого.Но мораль едина и не должна быть попрана никем.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:44
+
0
ну какая мораль??? отец убивает детей, чтобы над ними не глумились фашисты. преступление - да, нет?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 14:47
+
0
Я про очевидные нарушения морали.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 14:49
+
0
аргумент адресовался вам и сокрушил именно вас. как это свидетельствует именно о моей слабости — ведомо только вашим страхам и неврозам, которые сейчас активно защищаются:)
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:51
+
0
Михаил, попробуйте встать на на место ФМ, а на место тех, кого он «е… т и плачет»
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 14:51
+
0
если убивает, чтобы не глумились — преступление. если дети попросили убить их, чтобы спасти честь — достойный поступок.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:52
+
0
так я с помощью Феи попытался, а она временно ушла. а через две минуты я уйду. без вашей помощи мне будет сложно понять, что вы имеете в виду.

что плохого случилось с 17-летними «девочками»?
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:53
+
0
личность человека не должна быть попрана ничем ИМХО, а мораль слишком часто используют в неблаговидных целях. опять же, ИМХО. как сказал один блоггер в ответ на вопрос, что он думает о «нацизме»: я думаю, что это отличный демагогический инструмент.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:54
+
0
Наверное, для этого надо быть этой девочкой, чтобы понять. На самом деле, если вы уходите, нет смысла продолжать об этом. Можно позже, если интересно.
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 14:55
+
0
если что, я ушел. может быть, даже до завтра.
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:56
+
0
так вы сначала напишите сво позицию-то. чтобы было о чем говорить позднее. это плюс Интеренета. а одновременно пересечься мы может еще долго не сможем.

если не стесняетесь, поделитесь — над вами вот условный Достоевский плакал? что именно можно оценить, только будучи девочкой? *и еще сделаем поправки что девочки разные *
avatar

Mihail

  • 11 августа 2012, 14:58
+
0
Андрей, давайте к теме вернёмся. есть творец, есть мораль. Верлен сидел два года за гомосексуализм. правильно?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 15:00
+
0
Да Вы меня максимум способны насмешить, крушитель
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 15:07
+
0
Наталья,каждый человек-закрытая книга.Мы не сможем ее прочесть никогда.И судим мы людей только по их поступкам.Если даже человек совершил убийство,не значит,что он обязательно "плохой".Я не имею права судить Цветаеву,Бирса,Есенина,т.к.я не заглядывал в их душу.Но я все-таки сужу,я просто не могу закрывать глаза на поступки людей.Разум говорит,что я не могу их осуждать,а сердце осуждает.Вы поняли мою позицию?
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 15:13
+
0
достоевский был на мой взгляд низким и слабым человеком. но гением от этого он быть не перестает.
avatar

Sasha

  • 11 августа 2012, 15:15
+
0
Андрей, я понимаю. Я же в свою очередь пытаюсь донести до Вас мысль о продажности морали. Сейчас бы Верлена за это никто не осудил.
Другой пример: Гитлер, вскрыв код белой расы, создал фашизм. ужасно? да. если не дай боже Вашу дочь/жену изнасилует и убьёт кавказец, Вы пойдете и убьёте его, по крайней мере захотите этого точно по тому же самому коду, доказанному антропологическими трудами учёных. И это будет антиморально, но ПРАВИЛЬНО СОГЛАСНО ВАШЕЙ СОВЕСТИ.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 15:19
+
0
Михаил, Саади с мышами не трогате)
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 15:30
+
0
Наталья, я понимаю,я сам не являюсь гомофобом и Верлена не осудил бы точно.Мораль меняется,но что-то должно остаться.Хоть самые общие правила,не должно быть "все дозволено".Вопрос очень сложный,Даже пару раз менял взгляды во время обсуждения.А на ваш взгляд ,каким должен быть "хороший" человек?
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 15:32
+
0
в 18 уже нет — потому что влюбилась.

Если бы эта 16-летняя мещаночка влюбилась в ФМ и отдавалась ему по любви — об этом бы написали поэму. Как про Консуэло с Резановым. Но всё дело в том, что мамаша её подкладывала под него, рассудив, что лучше (лучше!), если они будут блудить с барином. И он — не отказывался.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 15:38
+
0
Андрей, это перпетум мобиле..так много думаю об этом. наверное, он должен быть честным перед собой. внутри себя он должен иметь мужество сказать себе правду даже если лжет всем вокруг. важен диалог с совестью. и свой вопрос ей. ответов-то нет конечно. но вопрос нужно иметь мужество задать. если ты совершил преступление, ты должен спросить себя почему. в вопросе должно быть 90 процентов ответа.

это очень сложные и тупиковые размышления
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 15:41
+
0
Наталья ,согласен полностью.Я сам так думаю.Но при всем этом,он может причинять боль другим людям и казаться мерзавцем(и он им будет c их точки зрения).Хотя они не могут понять его мотивы и заглянуть в него.Согласен,это тупиковые размышления.
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 15:56
+
0
" Уместно напомнить здесь слова А.С. Пушкина из письма П.А. Вяземскому, который готовил в конце 1825 года статью о недавно тогда погибшем при освобождении Греции кумире поколения – поэте лорде Байроне и сетовал, что оказались утерянными какие-то личные записки, дневники Байрона. «Зачем, - ответствовал Пушкин, - жалеешь ты о потере записок Байрона. черт с ними! Слава Богу, что потеряны… Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением… Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. – Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc; потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал как мы, мерзок, как мы! Врете подлецы: Он и мал и мерзок – не так, как вы – иначе»

стр.190 Пушкин А.С. Собрание соч. в 10 т., Т. 10. М.-Л., 1951.
avatar

Igor

  • 11 августа 2012, 16:46
+
0
Браво))) нужные слова)))
avatar

Anna

  • 11 августа 2012, 16:56
+
0
тот , кто причиняет боль другим людям вовсе не кажется им мерзавцем, он им является, но как заметил Игорь Самородов, процитировав дневники Пушкина , - все мерзавцы, но велики лишь мерзавцы, творящие и нечто прекрасное, окромя мерзости .
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 16:58
+
0
"Тупым" это сразу отпадает, здесь даже думать не нужно.
"Мразью" слишком грубо, тоже нет.
"Дурным" да, гениальность и помешательство, граничат между собой.
"Гнилым" что-то я с трудом понимаю, продажным подонком?
avatar

Vladislav

  • 11 августа 2012, 17:06
+
0
Быть мерзавцем, плохо относиться к близким... Все это возможно, если сами близкие это допускают. Если терпят - значит нравится, значит получают удовольствие, иначе бежали бы без оглядки.
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 17:19
+
0
С гниловатостью-то все просто. Визитная карточка современной литературы.
avatar

Oleg

  • 11 августа 2012, 17:20
+
0
да, ОЛег и это вы о себе так . (
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 17:27
+
0
Ольга, если ТЕРПЯТ, то НЕ НРАВИТСЯ. правда ведь? вряд ли можно получать удовольствие от издевательств, но и убежать невозможно. от магнетизма, от силы и мощи таланта. даже пробовать не стоит
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 17:32
+
0
Пиар нужен, но не такой.
avatar

Vladislav

  • 11 августа 2012, 17:32
+
0
Хотела я Ольге ответить, но потом подумала, если она ничего подобного не испытывала на своей шкуре, то вряд ли ли поймет . убежать то можно, но как потом с этим жить.
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 17:36
+
0
ну. только если ты при этом Соня — не меньше. много ли Вы таких встречали, Ольга?)
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 18:08
+
0
Да таких немало - живут с мужьями алкоголиками-наркоманами-игроманами, которые их бьют, унижают и т.д. Если бы хоть этот урод гением был,так еще понять можно - "магнетизм, сила и мощь таланта" как Вы писали. А так - чистый мазохизм.
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 18:20
+
0
живут конечно. но я никогда не поверю, что им это нравится. не у всех хватает сил переломить судьбу.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 18:22
+
0
Ольга, не поверю, что вы никогда не слышали про созависимость. Есть специальные реабилитационные программы даже.
avatar

Anna

  • 11 августа 2012, 18:39
+
0
Ув. Ольга и Анна,
Не стану предполагать, что так бывает часто, но наша преподаватель психологии давала нам следующий этюд из практики:

Вполне успешная и ценимая дама-бухгалтер лет 45 сосуществовала с мужем - алкоголиком и дебоширом. Она не раз появлялась на работе с отчётливыми следами побоев. На все предложения, просьбы и увещевания его бросить она неизменно отвечала, что "он без меня пропадёт совсем".
После глубокого и внимательного исследования смогли установить глубинный мотив - несчастная женщина, невзирая на карьерный успех, страдала от подавленной и скрываемой неуверенности в своей ценности. Муж-мучитель служил ей как генератор сопереживания и поддержки со стороны коллег, как бы прикрывая её от возможной агрессии на рабочем месте, и ставя потенциальных соперниц по карьере в положение защитниц.

Стало быть, мотивы повединия могут быть очень разными, в том числе и неожиданными на первый взгляд.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 18:47
+
0
так. есть предложение не скатываться до уровня журнала "Работница" и вернуться к высоким материям. бухгалтеров - к доктору Курпатову! у нас - гении!
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 18:50
+
0
А если о гениях, то тут самые красивые мотивы неплохо описаны в стихотворении "Концерт Сарасате" Вертинского:

"Ваш любовник - скрипач, он седой и горбатый,
Он Вас дико ревнует, не любит и бьёт,
Но когда он играет Концерт Сарасате,
Ваше сердце, как птица, летит и поёт!...
<...>
Безобразный, ненужный, больной и пузатый,
Ненавидя его, презирая себя,
Вы прощаете всё за концерт Сарасате,
Исступлённо, безвольно и больно любя!"

Попадаются мотивы и попроще да похуже, конечно.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 18:56
+
0
любят человека, а не то, что он делает или как делает . мотивы ищите , как у преступников . ))) а нет никаких мотивов, есть магнетизм личности .
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 19:04
+
0
Мне кажется, что - не всегда, конечно, но очень часто - основной мотив того, что жена продолжает жить с мужем-извергом, это невозможность куда-то уйти. Общее жилье практически не разменять, снимать квартиру - нет денег, ну и что прикажете делать? Как правило, это просто безвыходняк какой-то.
avatar

Kira

  • 11 августа 2012, 19:05
+
0
Магнетизм не абсолютен, Татьяна, а значит подвержен логическому анализу и пониманию, пусть это и не просто. Магнетизм Гитлера по отношению к толпе немцев имел психологически вычислимые корни, которые с удовольствием исследовали впоследствие политологи. Так что не будем отказываться от анализа, постигая человеческое - на то нам и разум. От исключительно разумного постижения мы отказываемся, только постигая Бога.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:07
+
0
Кира печально права — на нашей российской почве многие проблемы порождены элементарной бедностью. Это не только сосуществование с пьяницей-супругом, увы-увы-увы…
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:08
+
0
да нечего тут постигать. если ты познал человека с божественной искрой, никто другой тебе его не заменит
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 19:08
+
0
Кира, при чем здесь обычные проблемные семьи ? речь идет о непростых взаимоотношениях с творческими не стандартными людьми .
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 19:08
+
0
А было ли такое, чтобы жены-мужья бросали гениев и уходили к бухгалтерам?
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 19:10
+
0
Не смогу с Вами согласиться, Наталья. Я знаю немало людей с искрой Божией - и каждый по-своему прекрасен. Наша вера вообще предполагает, что нет человека _без_ искры Божией. Так что же насчёт незаменимости?
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:11
+
0
Ольга — да, бывали. Лиля Брик.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:12
+
0
Алексей, что за вера наша такая?
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 19:12
+
0
Наталья:… простите, не уточнил — моя и других православных христиан :)
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:13
+
0
-она не уходила. сидела на двух стульях.
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 19:15
+
0
— Алексей, логический анализ личности и ее разоблачение для вас одно и то же? проанализировал и забыл. )))
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 19:17
+
0
С Брик пример не катит.
avatar

Olga

  • 11 августа 2012, 19:18
+
0
Татьяна, а если назову Полину Виардо, Вы скажете, что она не уходила поскольку никогда и не принадлежала :)
Но ведь всё же Лиля вышла замуж, отклонив предложение Маяковского? Да, не отпускала, но «связать жизнь» не захотела решительно :)
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:19
+
0
Наталья, я верю, что талант есть в очень многих людях, только не в каждом явлён.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:20
+
0
Брик - Муза, а не любящая женщина .
avatar

Tatyana

  • 11 августа 2012, 19:21
+
0
:)
avatar

Uliya

  • 11 августа 2012, 19:22
+
0
Татьяна, я бы не хотел использовать «разоблачил» — это негативный термин, предполагающий какие-то постыдные тайны. Пусть будет «понял», но поняв — отнюдь не обязательно забыл, отчего же?
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:32
+
0
Татьяна, согласна, любят человека. А иногда его славу (про деньги я не говорю, это уже из другого анекдота). Настоящая слава притягательна, она часто делает человека кумиром общества, его обожествляют и смотрят на него горящими глазами. Недаром так часто девчонки влюб*яются в своих профессоров или знаменитых актеров. Когда же у пожилого гения за обедом вываливается вставная челюсть или молодой гений сморкается в занавеску и разбрасывает повсюду вонючие носки, то недолго его и разлюбить. А уж если действительно любят человека, то мирятся со всеми его закидонами, а чаще их просто не замечают.
А творческие нестандартные люди обычно не чистят своим женам физиономию, у них, у нестандартных, свои причуды.
avatar

Kira

  • 11 августа 2012, 20:04
+
0
А уменя правокационный вопрос: если, кто-то из участников творит, то он тоже может быть «не очень в смысле человек»?
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:09
+
0
а что у нас только ангелы по определению?
avatar

Mariya

  • 11 августа 2012, 20:31
+
0
Я демон)
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 20:37
+
0
Не знаю. Вот меня и мучает вопрос: а кто — ангелы, или же демоны?
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:37
+
0
А по каким признакам вы себя Андрей, Демонизуете?
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:37
+
0
Вадим,со мной невозможно общаться + многочисленные тараканы,закидоны...
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 20:40
+
0
У кого их нет, Андрей? У всех свои "прихе-хе", как говорится.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:42
+
0
Просто я могу судить только по самому себе,у других может больше,но я этого не знаю(
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 20:43
+
0
Но выж не творец, а мы говорим, именно, о творческих людях.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:45
+
0
Ну начинания у меня были,Но я их уничтожил(
avatar

Andrei

  • 11 августа 2012, 20:47
+
0
А зря. Посчитали бы количество тараканов в вашей голове.
avatar

Vadim

  • 11 августа 2012, 20:48
+
0
талант - это судьба. от него невозможно уйти. будешь чувствовать жажду пока не напьёшься.
avatar

Natalya

  • 11 августа 2012, 20:55
+
0
+1.полностью согласна.
avatar

Lita

  • 11 августа 2012, 23:26
+
0
Наталья любит красивых слов.

Бывает, чувствует человек талант, а дело переносит — на завтра, на завтра, на завтра. Чувство жажды потом становится хроническим. Так и помирает. И закапывают его в землю. Вместе с талантом.
avatar

Evgenii

  • 11 августа 2012, 23:29
+
0
С очень большим трудом продралась сквозь обзывания.

Другой пример: Гитлер, вскрыв код белой расы, создал фашизм.
___________
Пример явно неудачный.
Наталья, откуда это у Вас? Мухи вместе с котлетами.
Кто что вскрыл? Кто что создал? Гитлер создал нацизм, фашизм создал Муссолини. Кавказцы — европеоиды, запомните это. Они белая, белая раса.
avatar

Anna

  • 11 августа 2012, 23:35
+
0
А что будет, если не запомнит?
avatar

Evgenii

  • 11 августа 2012, 23:44
+
0
Да пусть не запоминает)) кто-нибудь другой ей напомнит. В следующий раз.
avatar

Anna

  • 12 августа 2012, 00:08
+
0
=Просто кто-то не раскрывает свой талант,а кто-то его тренерует.=

а по-моему, бывает и еще интереснее, когда и раскрывает, и тренирует, но нет около него (а может, и в мире) людей, которые могли бы оценить и восхититься. многие из нас привыкли, что могут быть, например, писатели, которых оценили только после смерти, композиторы, художники. а ведь бывают еще и целые таланты (то есть и не живопись, и не литература, и не другое "искусство"), до осознания красоты которых люди просто еще не доросли (или переросли). но разве это означает, что они не красивы? что этот гений не велик?
avatar

Mihail

  • 12 августа 2012, 06:50
+
0
вставили свои пять копеек? теперь сюда слушайте: фашизм родился ещё в древнем Риме — это раз. В СССР и России фашизмом называют нацизм Третьего Рейха — это два. И какими бы европеоидами не были кавказцы, резать Вы их пойдёте как чурок согласно тому, что сами принадлежите к белой расе и это является частью Вашего европейского сознания.

не подскажете, почему Гитлер истреб*ял евреев?) за чистоту нации надо бороться до конца!)
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 08:07
+
0
я бы, скорее, сказал, что в СССР и России (а равно и в подавляющем большинстве источников западного мира) нацизмом называют Гитлеровский режим, а слово "фашизм" используют и по отношению к Муссолини, и по отношению к Гитлеру.

ЗЫ. а я вот хороших и умных "кавказцев" знаю, и не пойду я их резать. при этом знаю, конечно, и гопников, и пастухов, и их резать пойду, но все-таки имея вескую причину и все-таки потому, что они гопники, а не потому, что "чурки". уних уклад такой. по мере развития и совершенствования всего нашего общества и у них он станет лучше)
avatar

Mihail

  • 12 августа 2012, 08:15
+
0
А я не пойду резать по другим причинам.
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 08:24
+
0
по каким? ну расскажи же!!!
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 08:25
+
0
мне почему-то кажется, что именно вы — пойдете. но, конечно, по другим причинам. например, самозащиты или защиты близких людей.

но, опять же, это не будет иметь отношения к национальности (во всяком случае, мне кажется, что не будет)
avatar

Mihail

  • 12 августа 2012, 08:26
+
0
«Не такой Вы. Вы совсем из другого теста» (с) Н.Ковтунова, 2008
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 08:31
+
0
Только если будет реальная угроза моим детям. Тогда не остановлюсь. Но мы же говорим не про отчаянье и крайности.
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 08:32
+
0
мурмур)
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 08:32
+
0
Так что с «кодом белой расы»? Что это такое? То, что Вы нацистка, я уже поняла.
avatar

Anna

  • 12 августа 2012, 08:32
+
0
ничо Вы не поняли, отдыхайте
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 08:33
+
0
Ну понятно, неудобные вопросы Вы игнорируете :)) это прелестно.
avatar

Anna

  • 12 августа 2012, 08:34
+
0
Аналогики Арктура прибыли в солнечную систему примерно 1800 лет назад, на огромном Космическом Корабле и создали Передаточную Станцию на астероиде недалеко от орбиты Урана. Они были основателями цивилизации Майя, Аналогики воплощались в жрецов и царей племен Майя.

В пятом веке в Британии, в период становления кельтского этноса, Аналогики воплотились в Рыцарей Круглого Стола. 13-й Рыцарь – Король Артур и его Рыцари– из них 3 рыцаря были приближены к королю Артуру – Ланселот, Персифаль, Галахад. Еще 3 рыцаря – Эктор, Гавейн и Вигамут были его телохранителями. После развоплощения 3 Рыцаря и сам король Артур – Дух Великого Мельхиседека – Мемнозиса вознеслись в Высшие Сферы Шамбалы.

В 1958 году Рыцарь Персифаль, решил снова прийти на землю и быть человеком. Галактическая Федерация уже владела Лазерными Установками, и представители Арктура создали Голографическую Проекцию человека 6елой расы и на Каузальную матрицу внесли Программы кармического опыта на земле. Мастер Шамбалы Персифаль разуплотнился до Линга-Шарира и соединился с кристаллом Матрицы и Голографическим Двойником и вышел в Ноосферу для схождения на землю.

Но случилось непредвиденное, рожденный ребенок (новое тело) белой женщины в Канаде внезапно заболел и потерял эфирное тело. Срочно необходимо было найти новых родителей или возвращаться в Шамбалу, и тогда произошло спонтанное схождение в трехлетнего ребенка-негра. Семья владела музыкальными способностями африканской культуры.

Возникла новая личность – Майкл Джексон, Персифаль растворился в новом рождении. 144 генетических Кодов искусства, творчества и кристаллического пения были записаны на Каузальной Матрице Души Джексона.

(с) Стелла Дар.

По-моему, очень талантливо.
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 09:01
+
0
Анна, Вы заблуждаетесь насчет Натальи. Она не нацистка и не шовинистка. Она - экстремистка совести.
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 09:34
+
0
вот так меня ещё никто никогда) мне понра)
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 09:36
+
0
Никакая она не экстремистка. Просто маленький толстенький троллик, вот и все.
avatar

Anna

  • 12 августа 2012, 09:37
+
0
Ну уж.

Я её страшно не любил года два тому. Она мне отвечала взаимностью, хоть и будет щас отрицать. Но мы тут все заблуждаемся относительно друг друга - и в плюс, и в минус. Поверьте.
avatar

Evgenii

  • 12 августа 2012, 09:48
+
0
не буду отрицать) правда, так и было)
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 09:52
+
0
-чтобы вы не мучились Вадим, знайте — одна из творческих личностей определила меня, как воплощение всемирного зла. прошу любить и жаловать. )))
avatar

Tatyana

  • 12 августа 2012, 11:55
+
0
))
avatar

Natalya

  • 12 августа 2012, 11:57
+
0
О какая тема!

Да любым он может быть.

Шершеневич как-то сказал про одного поэта что-то вроде "Я не думаю, что он был хорошим человеком. Но он - хороший поэт. Это важнее".

И действительно - важнее.
avatar

Comrade

  • 13 августа 2012, 15:35
+
0
подписываюсь. соплями. слезами. кровью. дерьмом. чем надо, тем и подписываюсь
avatar

Natalya

  • 13 августа 2012, 16:39
+
0
Тупым не может,а вот дурным,гнилым и мразью-вполне.))
avatar

Andrei

  • 4 октября 2012, 16:17
+
0
гнилым - нет
avatar

Natalya

  • 4 октября 2012, 16:24

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения