Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Обо всем / Самый высоконравственный литературный герой и самый презирающий мораль литературный герой. Назовите двух.

Вот задумалась об этом, читая тему о Печорине. На радость всем открываю ветку. Будем беспощадными в оценках, други!:)

Комментарии (190)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Ретт Батлер, конечно. :-)
Но эти качества не принесли ему счастья, как помнится... :-)))
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 09:56
+
0
) Лиза, он и тот и другой?)
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 09:57
+
0
Конечно... Он презирал общественную мораль, но был при этом очень нравственным - имеется в виду, по-настоящему нравственным: преданным и добрым. Только она не смогла оценить. :) Разве не так?... :)
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 10:36
+
0
Высоконравственный-Лев Николаевич Мышкин,для меня.
Про второго-задумалась...пока не могу найти такого.
avatar

Elena

  • 18 февраля 2012, 10:38
+
0
Лиза, это суперответ!

Елена, Мышкин двух женщин любил. как это Вам? ничего?)
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 11:32
+
0
Хитклиф ("Грозовой перевал") - на мой взгяд, самый аморальный персонаж. Насчет высоконравственного героя на ум ничего не приходит.
avatar

Tatyana

  • 18 февраля 2012, 11:59
+
0
Вспомнила только Алексея Карамазова=))
avatar

Tatyana

  • 18 февраля 2012, 12:18
+
0
Маленький принц:
"Проснулся – убери планету"

Бильбо:
мистер Бэггинс, личность вы превосходная, и я вас очень люблю, - тут он добродушно улыбнулся маленькому хоббиту, - но не забывайте, пожалуйста, что мир огромен, а вы персона не столь уж крупная!
- Ну и прекрасно! - засмеялся Бильбо. - Зато у меня отличный табачок! - И протянул волшебнику табакерку.

Ехал в поезде и общался с подругой:
-Не нужно ехать в Вышний Волочек.( я с ней несогласен)
- Но ведь не Питере жить, а где?
- Куда Бог пошлет там и живи.
avatar

Gibraltar

  • 18 февраля 2012, 12:20
+
0
вот врёт же Достоевский, ну? и насчёт Мышкина, и насчёт Алёши тем более. Алёша не был в гармонии с собой. У меня вопрос: может ли негармоничная личность быть высоконравственной? Или только так и бывает?))
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 12:21
+
0
А я прочему то подумал, что самый высоконравстеннй - Атос из "Трёх мушкетёров".
avatar

Vadim

  • 18 февраля 2012, 12:22
+
0
с принцем соглашусь. но он маленький. таким и должен быть
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 12:22
+
0
Атос, убивший свою жену... сперва неудачно, затем - получилось...
Атос, пивший и спаивающий молодого приятеля... ;-))
Атос...личность, которую автор хотел представить как самую привлекательную, как - образец. А получился... полновластный феодал, способный убивать, судить... ;)) Но что уж тут - ведь это просто плутовской роман. :))
Портос более нравственный - он всем добра желает, весёлый, чистосердечный... :))
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 12:31
+
0
" может ли негармоничная личность быть высоконравственной?"
Может, наверно... и ей тяжело живётся. :))
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 12:32
+
0
Мышкин Настасью Филипповну не той любовью любил, что Аглаю. Скорее он ее жалел. Так что я считаю что самый высоконравственный герой - Князь Мышкин! А презирал мораль, скажем, Генри, друг Дорин из известного "Портрета..." Оскара Уайльда
avatar

Mariya

  • 18 февраля 2012, 12:34
+
0
Да все злодеи во всех книгах презирали мораль.
avatar

Vadim

  • 18 февраля 2012, 12:39
+
0
Генри, мне кажется, злой человек... и самоуверенный слишком...:)
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 12:41
+
0
а вообще у Мышкина есть отрицательные черты? какие?
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 12:43
+
0
Татьяна Ларина - самая высоконравственная героиня, если под нравственностью понимать следование долгу. Я бы так не смогла))
avatar

Elsi

  • 18 февраля 2012, 13:26
+
0
Татьяна Ларина - да, кстати, действительно нравственный персонаж...

Я бы назвала еще как нравственных Мистера Виндермира ("Веер Леди Виндермир") и Безил Холлуорд (Портрет Дориана Грея) у Оскара Уайльда

Самого назвать, конечно, не смогу, а вот просто очень беспринципного мерзавца - Швабрин (Капитанская дочка) у Пушкина
avatar

Margarita

  • 18 февраля 2012, 14:12
+
0
1.Герасим (Тургенев-"Муму")
2.Отец Гекльберри Финна.
avatar

Kolya

  • 18 февраля 2012, 14:52
+
0
Согласна с Алёной по поводу Дориана Грея, мне он первым пришёл на ум)) а высоконравственными считаю Шерлока Холмса, Ватсона и графа Монте-Кристо. хоть последний не славился примерным поведением..
avatar

Irina

  • 18 февраля 2012, 15:02
+
0
1. Иешуа Га-Ноцри
2. Свидригайлов
avatar

Olga

  • 18 февраля 2012, 15:03
+
0
1. Мартин Иден
2. Жорж Дюруа ("Милый друг")
avatar

Tanya

  • 18 февраля 2012, 15:33
+
0
а как же то, что Шерлок Холмс баловался наркотиком, а в одном из рассказов чуть не угробил Ватсона ради эксперимента?)))
avatar

Margarita

  • 18 февраля 2012, 15:34
+
0
Ну самых я называть не буду, тут смешно устанавливать порядок.
Поэтому назову пару которые мне кажутся вызовут интересную реакцию, или о которых люди не подумают, отвечая на Натальин вопрос.

Самые моральные:
Татьяна Ларина ("но я другому отдана, и буду век ему верна"--э, какова?)
Шарапов (есть ведь и книга, и в ней это ещё более чётко показано)

Самые аморальные:
Остап Бендер (играет на надеждах, мечтах, человеческих недостатках, оправдывается это тем, что все эти люди идиоты)
Смердяков (не сколько с точки зрения поведения, сколько с точки зрения мировоззрения. бога нет, а значит всё дозволено.)
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 15:50
+
0
Чего высоко-нравственного вы нашли в графе Монте-Кристо?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 15:51
+
0
о Татьяне подумали в первую очередь))

самый аморальный - Стива Облонский, он вообще о морали не задумывается
avatar

Elsi

  • 18 февраля 2012, 15:54
+
0
В девятнадцатую :)
Не, Стива попереживает и пройдёт. Пройдёт, потому что мораль требует самоконтроля. А попереживает, потому что мягкое сердце :)
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 15:57
+
0
Высоконравственный - Эраст Фандорин. И при этом такой красавчик!
Вне морали - Таня Кукоцкая.
avatar

Irina

  • 18 февраля 2012, 15:58
+
0
из аморальных героев - Клегг из "Коллекционера"...хм.а из высоконравственных..возможно, Иешуа.чертовски трудный вопрос)как всегда о зле говорить легче, чем о добре)
avatar

Marina

  • 18 февраля 2012, 16:04
+
0
еще лужина считаю гадким типом((
avatar

Marina

  • 18 февраля 2012, 16:06
+
0
1) Мартин Иден
2) Ставрогин
avatar

Elena

  • 18 февраля 2012, 16:25
+
0
Высоконравственный: Алёша Карамазов, Глеб Нержин. Противоположно: Гумберт
avatar

Irina

  • 18 февраля 2012, 16:35
+
0
А почему в высоконравственные никто не вписал самого известного героя Нового Завета?
avatar

Irina

  • 18 февраля 2012, 16:39
+
0
Безнравственная:
Маркиза де Мертей ("Опасные связи")

Моралисты на ум не приходят почему-то.
avatar

Aleksandr

  • 18 февраля 2012, 16:50
+
0
Из высоконравственных согласен с Мартином Иденом и если уж брать персонажей Джека Лондона то сразу вспоминается капитан Ларсен как самый аморальный ("Морской волк")
avatar

Igor

  • 18 февраля 2012, 16:54
+
0
а почему Ставрогин? можете объяснить свою точку зрения.

Стива и Таня Кукоцкая… вот ведь у людей представления о морали!:))
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:00
+
0
Ларина Татьяна нравственная значит. гыгык. наступила на горло своей любви. ну собственно, вот в этом у меня и был интерес в этой теме
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:05
+
0
Нееее, Юра.У неё не похоть, а любовь
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:12
+
0
А разницы то? :)
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 17:15
+
0
ахахааааааа))))) для меня - никакой)))
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:17
+
0
1- Татьяна Ларина;
2- Вронский "Анна Каренина". Всю книгу его ненавидела)))
avatar

Alyona

  • 18 февраля 2012, 17:27
+
0
Лужин, Вронский, несимпатичны, я допускаю.
Но самые аморальные....?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 17:29
+
0
1.Мари Болконская.
2.Петр Верховенский.

Наташа,а у тебя?
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 17:35
+
0
а у Наташи таких героев нет. потому что Наташа считает, что таких не бывает. человеку присуще и то и другое. и даже Петру Верховенскому, и Смердякову. причины надо искать их гадского отношения к миру. они есть
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:40
+
0
Макурина, всем в одинаковой мере?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 17:41
+
0
ну да) все рождаются с открытым родничком)
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:44
+
0
Мне кажется, что копошиться в личных вещах и записках Онегина, даже при том, что его слуги тебе разрешили, не самое нравственное занятие.
avatar

Nycalov

  • 18 февраля 2012, 17:46
+
0
Самый безнравственный, это все-таки - Буратино. Не обосновываю, и так всем понятно.
avatar

Georgii

  • 18 февраля 2012, 17:47
+
0
мне непонятно. чем провинилось это бревно? опять к Фрейду мне гулять?
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:48
+
0
Наташа,ну да,безусловно,человеку присуще и то и другое :) Но ведь есть,например такие литературные герои - Мари Болконская и есть Урия Хип из Диккенсовского романа...Все ж разница-то налицо :))))
А причины есть и они разные.Однако не все же становятся Верховенскими,Смердяковыми или Хипами ;))))
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 17:48
+
0
Юлия, ты зришь в корень. Не все становятся. А те, кто наиболее уязвим.
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:50
+
0
Презирающий мораль и безнравственный - совсем не одно и то же. Это я о Тане Кукоцкой.
avatar

Irina

  • 18 февраля 2012, 17:55
+
0
Ирина, тогда да. тогда я согласна.
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:56
+
0
Даже если...А потом размер родничка остаётся одинаков?
Или у некоторых всё-таки более значительные черепные повреждения?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 17:57
+
0
Наташа,то есть более слабые? Или те у кого кожа тоньше?
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 17:58
+
0
Юра, он у некоторых не зарастает и туда лезет черт знает что!)
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 17:58
+
0
Наташа,а как же иммунитет? Ну когда лезет черте что? :
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 18:00
+
0
да нет иммунитета)))
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:01
+
0
Хм...а если сильный,но кожа тонкая? Ну вот как княжна Марья,например.
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 18:04
+
0
Марья - да.она сильная очень
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:06
+
0
+100 Макуриной . -100 -Клейнеру
avatar

Tatyana

  • 18 февраля 2012, 18:07
+
0
60, Наташа, вот именно. поэтому есть герои более и менее нравственные, хотя и без всяких абсолютов!
Так кого бы ты поставила в список самых первых и самых вторых? :)
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 18:08
+
0
записать надо " более -менее нравственный " :-D
avatar

Tatyana

  • 18 февраля 2012, 18:10
+
0
Ну,да,Юра.Без полярности. Все относительно.Но я могу сказать этот более нравственный этот менее нравственный.А вот причины этой более/менее нравственности/безнравственности вопрос другой :))) Сложный и непростой :)
P.S. Я над Верховенским рыдала :))))
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 18:11
+
0
Юра, да никого) Обстоятельства толкают матерей на убийства детей своих. О чём говорить!
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:12
+
0
презирающий мораль - Тайлер Дёрден
avatar

Ilya

  • 18 февраля 2012, 18:14
+
0
1. +1 к Татьяне Лариной

2. Половина героев Чака Паланика
avatar

Evgenii

  • 18 февраля 2012, 18:14
+
0
о случаях, когда обстоятельства не оправдывают...
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 18:17
+
0
У меня вот так: Иван Карамазов - человек, который очень нравственно-глубок, и Ставрогин - человек, который понял, что мораль - это условность. И он её презрел. Вот так могу сказать
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:24
+
0
Наталья
мне непонятно. чем провинилось это бревно? опять к Фрейду мне гулять?

1. Начал свою жизнь с обмана, причем не просто отца, а Создателя.
2. Пренебрег советом мудреца (сверчок), но воспользовался советом представителя маргинального андерграунда (Шушара).
3. Поддался низменным интересам худшей части плебса — хлеба (лука в нашем случае) и зрелищ.
4. Продолжал идти по стезе обмане всех и вся (Карабас, Алиса-Базилио и т.д).
5. В критический момент струсил (взобрался на сосну), предоставив отдуваться за свои грехи представителю животного мира (драка Артемона с псами-полицейскими)
… еt Cetera…
avatar

Georgii

  • 18 февраля 2012, 18:25
+
0
"мораль - это условность"

код поведения, основаный на общественном договоре...я правильно понимаю?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 18:29
+
0
да, Юра, так
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:30
+
0
Буратина ужасен. кошмарен обрубок
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:30
+
0
Ну вот, уговорил...
avatar

Georgii

  • 18 февраля 2012, 18:33
+
0
А самый высоконравственный герой, это Буратино...
avatar

Georgii

  • 18 февраля 2012, 18:34
+
0
Георгий! Ахахахахахаха!!!!
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 18:35
+
0
ну так условия договора же не произвольные...
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 18:39
+
0
Я-представитель животного мира!
Рычу на людей
И бешусь от жира!
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 18:40
+
0
Ну вот... не поняли моих глубоких чуйств
*сижу обиженный*
avatar

Georgii

  • 18 февраля 2012, 18:41
+
0
в смысле, не улавливаю хода мысли твоей
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 18:49
+
0
Мефистофель, Чичиков и много-много других, а вот "чистеньких", мне кажется, и нет в литературе, разве что какой-нибудь разудалый тракторист из какого-то показатльного протерского романа в русле соцреализма)
avatar

Arina

  • 18 февраля 2012, 18:53
+
0
Дон Кихот
Джон Кенти (папенька нищего Тома)
avatar

Tinker

  • 18 февраля 2012, 18:55
+
0
Большой специалист как по тем, так и по другим, это Диккенс. У него что ни роман, то кто-то из героев такой высоконравственный, что ни одного пятнышка, а другой такая циничная и плюющая на все морали на свете мерзость, что даже плюнуть на него противно. Пример: Давид Копперфилд и Урия Хипп (Юля напомнила), Николас Никкльби и его препоганейший дядюшка.
avatar

Kira

  • 18 февраля 2012, 19:19
+
0
а Дона Кихота я просто люблю...
avatar

Natalya

  • 18 февраля 2012, 19:38
+
0
Еще аморальным считаю Вожеватова "Бесприданница" (Островского).
Мерзкий тип однако.
avatar

Alyona

  • 18 февраля 2012, 19:39
+
0
Алёна, а Карандышев и Паратов?
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 19:57
+
0
Презирающий мораль - Заратустра Ницше
Самый высокоморальный герой - он же...
avatar

Ulian

  • 18 февраля 2012, 19:58
+
0
Юлиан, +1
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 20:01
+
0
Юра,а Карандышев почему?
avatar

Uliya

  • 18 февраля 2012, 20:04
+
0
Однако,Юлиан! Вы подняли темищу, приблизительно все поняли о чем вы, но жаждем разъяснений лично ваших: разницу между моралью и нравственностью в студию!
avatar

Vladislava

  • 18 февраля 2012, 20:04
+
0
Понимаете, на вкус и цет, товарища нет. Я при надобности назвать самого высоконравственного героя, вспомнил Атоса. А мне ответили, что он спаивал Д Артаньяна, пытался убить свою жену. Данная тема имеет смысл, лишь при одном условии: никто никого не критикует, а просто высказывается по теме, А то мы так ни до чего не договримся. Никогда. Только наговорим друг другу гадостей. Наломаем копий. И рассоримся в усмерть.
avatar

Vadim

  • 18 февраля 2012, 20:31
+
0
мне интересно представление других людей о моральности этого человека.
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 20:44
+
0
Вадим, вы не правы. Можно критиковать взгляды и даже других людей и при этом не говорить гадостей. Это и есть диалог.
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 20:45
+
0
Имхо, можно не соглашаться со взглядами, а не критиковать взгляды и людей. Критиковать людей за их взгляды - дело врачей и только в самых запущенных случаях...
avatar

Margarita

  • 18 февраля 2012, 21:27
+
0
Вадим, когда-то, в 1986 г., была такая статья в ж-ле «Огонёк» — «Правда о Шарлотте Баксон». Автор статьи — Владимир Чернов.

Он писал о том, как легко туманит понятие о нравственности талантливое пера писателя; с какой доверчивостью люди видят благородство, которое автор ХОТЕЛ показать. Да, хотел. Но ПОКАЗАЛ ли? :)
Чернов предлагал ради смеха проанализировать поступки нескольких литературных героев, считающихся в обиходе образцом настоящихдрузей, примером благородства, мужества; в частности, он подробно описал четырёх мушкетёров, без суда и следствия убивших женщину, режущих гвардейцев направо-налево, бесплатно пьющих сутками чужое вино в подвале тракира — и тем самым разоряющих трактирщика — ну и так далее.
Вывод автор статьи предлагал очень простой: какое общество — такие и герои. Было бы доброе общество — был бы Дон Кихот «в фаворе».
А в ином обществе — д'Артаньян и наш с вами старина Атос. :-))
Которых я сама, между прочим, очень люблю с детства.
Только и всего.
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 23:20
+
0
А может быть дело в Дюма? У меня многие из его главных героев вызывают антипатию. Суд на миледи не нужен, следствие и суд это сама книга, но разве не аморально и пошло отношение Д'Артаньяна к бедной Китти? и разве не жесток и холоден граф Монте-Кристо, при этом не только к тем кто его упёк за решётку? Читатели, особенно лет 20, 50 назад были очарованны миром далёкой и романтичной Франции, которая казалась настолько более интересной и яркой, чем всё остальное округ, что они не замечали недостатков главных героев, да и самого писателя.
Сегодня Дюма уже так не читают...
avatar

Urii

  • 18 февраля 2012, 23:45
+
0
А кстати жаль, что Дюма не читают, потому что действительно- чудо, какой талант.
Что касается Китти - Вы как Чернов из "Огонька" именно и рассудили! - цитирую: "д'Артаньян, клянясь в любви одной женщине - добивается любви другой; ради своей цели лжёт, изворачивается, совершает подлог, использует в своих целях влюбленную в него девушку - да ещё и рассказывает ей об этом. "
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 23:54
+
0
А сам Дюма вообще очень добрый был человек, по свидетельствам биографов, современников и потомков; просто он легкомысленный был человек, он все выдуманные им поступки свих героев преступлениями не считал - читатели, кстати, тоже считали его героев лапочками - до тех пор, пока всякие брюзги вроде нас не полезли в это дело да не стали критику наводить... ;-))))
avatar

Elizaveta

  • 18 февраля 2012, 23:57
+
0
самый нравствственный герой--николай островский-------" Как закалялась сталь "----самый без нравственный ---Базаров---" Отцы и дети"
avatar

Mariya

  • 19 февраля 2012, 00:02
+
0
Базаров как раз очень зависим от нравственных норм
avatar

Natalya

  • 19 февраля 2012, 07:47
+
0
1.Князь Мышкин. 2.Виктор Манчини
avatar

Alterna

  • 19 февраля 2012, 10:09
+
0
У Диккенса три четверти героев ну ооочень высокоморальные,зато оставшая четверть жжжутко безнравственная.В каждом романе.
avatar

Marina

  • 19 февраля 2012, 12:57
+
0
Героя звали Павел Корчагин. Н.Островский — автор.
avatar

Tinker

  • 19 февраля 2012, 13:52
+
0
Безнравственный - Иудушка Головлев.
avatar

Nina

  • 19 февраля 2012, 14:18
+
0
Всем оппонентам (про Атоса).
Атос не убивал сам Миледи, он нанял палача, если кто не знает. А по молодости, да такую женщину как Миледи и придушить не грех, тем более после того как он узнал, что она сделалла с его братом.
Пил Атос от безисходности, да и времена тогда XVII в. было такое. Спаивал Д Артаньяна. А никто не задумывался, что это он может быть его приучал ко взрослой жизни.
Воровали вино. Нее хорошо это, конечно. Но мы простим ему это. Как я уже говорил, времена тогда были другие. А мы судим Героя Дюма с позиций XXI в., забывая о том что тогда кодекс чести намного отличался от теперешнего.
Тем более, если бы у Атоса не было бы никаких недостатков, врядли бы его полюбили многие и многи читатели романов Дюма. Странно, что вспомнил про Атоса я — мужчина, а не какая-нибудь представительница женского пола.
А Д Артаньян, я согласен, заслуживает гораздо меньше симпатии, хотя на меня сейчас и обидятся многие женщины, если только он не с лицом Жана Марэ из французского фильма «Железная маска».
avatar

Vadim

  • 19 февраля 2012, 14:21
+
0
мария болконская самая высоканравственная, а самый презирающий мораль это дориан грей.
avatar

Uki

  • 19 февраля 2012, 14:34
+
0
Он палача нанял — это не безнравственный поступок? По-моему, ещё хуже, чем своими руками.
Пил от безЫсходности — а чего с ним такого? Жить негде, ел с помойки?

И про «другие времена» тоже очень заинтересовало. Поясните, пожалуйста, где прописано было в 17 веке, что ПО МОЛОДОСТИ можно убивать ТАКИХ ЖЕНЩИН, как Миледи? Воровать вино? Спаивать мальчишку? Что за загадочный «кодекс чести» — может, ссылку дадите?
avatar

Tinker

  • 19 февраля 2012, 14:40
+
0
Атоса терпеть не могу.
avatar

Tinker

  • 19 февраля 2012, 14:41
+
0
Самым аморальным, то есть в принципе не руководствующимся в своих поступках какими-то представлениями о морали, был Волк Ларсен у Джека Лондона.

А вот самым нравственным... хм.. Исус у Булгакова?
avatar

Tatyana

  • 19 февраля 2012, 15:37
+
0
Ну причём тут "где прописано"? Вы не признаёте, что в те времена взгляды на жизнь существенно отличались от современных? То что Атос не нравится - это одно, то что жизнь, а соответственно и поведение людей в те времена были не то, что сейчас - это уж совсем другое. К примеру в средние века муж мог убить жену, если уличал в неверности и ничего ему за это не было.
avatar

Irina

  • 19 февраля 2012, 16:28
+
0
Да клуб почитателей и нелюбителей Атоса получается.
avatar

Vadim

  • 19 февраля 2012, 16:32
+
0
Ненавижу Атоса. Очень люблю Миледи.
Но кто здесь скажет, что она не заслужила смертной казни?
avatar

Urii

  • 19 февраля 2012, 16:37
+
0
Клейнер, вот как жить дальше? Я тоже люблю миледи)
avatar

Natalya

  • 19 февраля 2012, 16:40
+
0
безнравственный - хотела назвать Печорина, но вспомнила про Хитклифа. Печорин, скорее, запутался, перефилософствовал. Он мог бы поумнеть с возрастом.
Высоконравственный - Левин. Он не может связно выразить свои взгляды и вообще несколько оторван от реальности... зато его высоконравственность находит отражение в его жизни:)
По сути, и Левин, и Печорин - мальчишки, только один - максималист, а у второго - кризис взросления. Но тем они и примечательны:))
avatar

Natalya

  • 19 февраля 2012, 20:45
+
0
:) Примите и меня в почитатели Миледи:) Застрелиться што ли?? :))))
avatar

Uliya

  • 19 февраля 2012, 21:20
+
0
Для меня самый безнравственный - Петруха из "Прощания с Матерой"...
Нравственная - тоже распутинская героиня. Лидия Михайловна из "Уроков французского"... Ее нравственность не тяготит.
avatar

Devika

  • 19 февраля 2012, 21:53
+
0
Чем же она вам так нравится? :) Я про Миледи.
avatar

Irina

  • 19 февраля 2012, 21:58
+
0
Миледи решительна, умна, изобретательна, красива... Коварство - черта, простительная для женщины средневековья.
Атос повесил ее в 16 лет за недоказанное преступление. Лилию на плече увидел - и всё, никакой презупции невиновности. Констанцию я бы и сама отравила. Вместе с гасконцем.
avatar

Devika

  • 19 февраля 2012, 22:09
+
0
Ира,для меня Миледи более честна ,чем та же Констанция. Она умна,она красива,она знает себе цену.Она - Женщина. :)
avatar

Uliya

  • 19 февраля 2012, 22:15
+
0
Хм... :) Наверно у всех разные представления о Женщине. В мои Миледи точно не вписывается. А если ещё точнее, я не люблю большую часть тех качеств, которыми обладала Миледи, независимо от того принадлежат они мужчне или женщине.
Мне вообще странно, когда восхищаются героем основными чератми характера которого являются жестокость, расчётливость, себялюбие. В моих глазах ум и красота этого никак не искупают. Может на фоне других героев романа Миледи ничуть не хуже и даже лучше некоторых. Но она не может нравиться мне только за это. :)
avatar

Irina

  • 19 февраля 2012, 22:39
+
0
Ира,она просто для меня лично более честная,чем та же Констанция.Которая будучи замужем,тем не менее изменяла мужу и это воспринимается вполне нормально,даже романтически. :) Я вот о чем. :))))
avatar

Uliya

  • 19 февраля 2012, 22:55
+
0
Дон Кихот vs Гренуй
avatar

Sergei

  • 19 февраля 2012, 23:03
+
0
Я её не оправдываю. Злодейка. И участь свою заслужила.
Но перед маленькой крошечной великой злодейкой хочется пасть на колени в восхищении (особенно потому что зло она чинит не вам, лишь персонажам Дюма), а благородного Атоса лишь шлёпать перчаткой по лицу, пока с ним не перестанет быть скучно.
В моих друзьях Миледей нет. Не думаю, что перенёс бы её. Но хотелось бы быть на её стороне, а не на мушкетёров.
Также очень люблю её сына, Мордаунта.
Вот, кстати, вам моральный Дюма. Что дозволено Констанции и другим ...
Бражелон ведь тоже от замужней женщины. Об Арамисе и Бекингеме не заикаюсь.
avatar

Urii

  • 19 февраля 2012, 23:07
+
0
Интересный разговор!
В детстве зачитывалась «Тремя мушкетерами», Атос казался пределом мечтаний. Столкнувшись в жизни с выпивохой, поняла, что мечтать о таком было глупо.
Соглашусь с версией Юры об аморальности Остапа Бендера.(пост 27).
А вот чем Алене Вожеватов так уж не понравился — не пойму.
avatar

Elena

  • 19 февраля 2012, 23:41
+
0
Арамис - образец для тех, кто с годами разучается думать (если раньше умел ;-)), верить в успех, выстраивать логические цепочки, кто не умеет в критическй ситуации действовать - и при этом держать язык за зубами.
Шаг за шагом, умно, безупречно... - и в итоге он всё равно победил - даже в старости, не сумев "поменять" королей, потерпев крах такого грандиозного плана, он бежал в Испанию, стал послом - блин, какая воля к жизни, ккая уверенность, что имеешь право жить! - и нет в его душе места отчаянию, унынию; в этом Арамис - ну такой молодец, просто чудо. Серьёзно. :)
Как часто мы отчаиваемся, опускаем руки, когда до победы осталось два-три шага... - он так не делал никогда.
avatar

Elizaveta

  • 19 февраля 2012, 23:42
+
0
Елена, мне кажется что в этой пьесе нет моральных персонажей вообще.
Аморальность Вожеватова мне кажется в том что ему лень сражаться за друга детства и разбираться в том кто прав, кто неправ.
Один ориентир остался ему...слово купеческое.
И он (по крайней мере в замечательной киноверсии Рязанова) все равно мой любимый персонаж.
avatar

Urii

  • 19 февраля 2012, 23:48
+
0
Возможно, сила и целеустремленность Вожеватова (да еще в таком замечательном исполнении) дают ему право на некоторую безнравственность. Во всяком случае, хочется на эту безнравственность закрыть глаза.
Так же, как и у Волка Ларсена Джека Лондона.
Хотя, может быть, просто жизнь с такими не сталкивала...
avatar

Elena

  • 19 февраля 2012, 23:57
+
0
Мне кажется он просто удовлетворённый собой, способный, уравновешенный человек. Поэтому на Ларису ему наплевать, другие найдутся :(
Может...но у Волка я действительно вижу эту жизненную силу в ... скажем так, в большой дозе. У Вожеватова (по крайней мере в сценах которые мы видим, пьесы-фильма) в адекватной, не более. Знаем, что успешен, ибо такую лодку купил! Но не видим его манипуляций, финансовой проницательности итд.
avatar

Urii

  • 20 февраля 2012, 00:01
+
0
Юля, я поняла, спасибо. :)
Юрий, да Дюма никогда в жизни не был моральным, что Вы! : )))
avatar

Irina

  • 20 февраля 2012, 01:15
+
0
миледи прекрасна не тем что несёт зло, а тем КАК она его несёт. Женщина в мужских играх политики и смерти ни на милиметр своей кожи не уступает мужчинам. А иногда и превосходит.Это очень красиво.)
avatar

Natalya

  • 20 февраля 2012, 08:27
+
0
Знаете, когда одного мальчика спросили почему ему нравится Миледи, он ответил: "Потому что она всех убивает".
А вообще, Мордаунт будет поинтереснее своей матушки - Миледи.
avatar

Vadim

  • 20 февраля 2012, 08:31
+
0
ну почему вот нравятся Бонни и Клайд? прекрасные отважные романтические злодеи)
avatar

Natalya

  • 20 февраля 2012, 08:33
+
0
А давайте все за и против Дюма, переместим в тему ему посвящённую. А то зачем она создана то была?
avatar

Vadim

  • 20 февраля 2012, 08:52
+
0
)) Да я вообще героев Дюма не могу на полном серьёзе воспринимать))
Сказать, что у миледи изломанная психика - это всё равно что про Буратино из поста Георгия))) миледи феерична - глаз не отвести. вот и всё)
avatar

Natalya

  • 20 февраля 2012, 08:59
+
0
Вадим, дай пускай будет) в кои-то веки миледи заткнула за пояс князя Мышкина))))
avatar

Natalya

  • 20 февраля 2012, 09:00
+
0
Георгий поясните, чем так высоконравственен был Буратино.
Вы, наташа, не правы, так разложить Буратино не каждому дано. Чувствуется любовь человека к книге вообще, и к персонажу в частности. Пронести любовь к детской сказке, пускай и очень известной, на всю жизнь, это, знаете ли, не каждому человеку дано.
avatar

Vadim

  • 20 февраля 2012, 09:19
+
0
Наталья, вот с этим пожалуй соглашусь, это мне более понятно. :)

А по-моему у Дюма по большому счёту вообще нет положительных и отрицательных персонажей. Есть просто «наши» и «не наши». :) У него всё ради сюжета. Это ведь не Бальзак или Гюго какие-то. :) Дословно цитаты не помню, но ещё во времена его жизни писали, что написанное им не заставляет задумываться, но заставляет лихорадочно переворачивать страницы. Потому что интересно, что будет дальше.
avatar

Irina

  • 20 февраля 2012, 10:44
+
0
Ирина, очень хорошо сказано у Дюма есть "наши" и "не наши":) А мне после этого обсуждения Паганель вспомнилася. Не знаю, насколько он высоконравственный, но точно симпатичный:)
avatar

Uliya

  • 20 февраля 2012, 12:10
+
0
Отчего же так про Дюма?

Роман "Графиня де Монсоро", например, был очень злободневным произведением. Так как главный вопрос, который в нем разрешался, - о целесообразности запрещения поединков - очень широко обсуждался в тогдашнем обществе.

Другое дело, что хорошая книга живет своей жизнью и читается даже тогда, когда все мотивы автора канули в лету.
avatar

Nycalov

  • 20 февраля 2012, 12:31
+
0
Сначала напомню свой предыдущий пост:

1. Начал свою жизнь с обмана, причем не просто отца, а Создателя.
2. Пренебрег советом мудреца (сверчок), но воспользовался советом представителя маргинального андерграунда (Шушара).
3. Поддался низменным интересам худшей части плебса — хлеба (лука в нашем случае) и зрелищ.
4. Продолжал идти по стезе обмане всех и вся (Карабас, Алиса-Базилио и т.д).
5. В критический момент струсил (взобрался на сосну), предоставив отдуваться за свои грехи представителю животного мира (драка Артемона с псами-полицейскими)
… еt Cetera…

1. Рано начал самостоятельную жизнь, не желая сидеть на шее у родителей(ля).
2. Не искал легких путей, самостоятельно принимал непростые решения.
3. Всегда был в гуще народа, разделял его интересы.
4. В своих решениях был последователен, шел к намеченной цели, мужественно преодолевая трудности.
5. В критический момент проявил себя как великолепный организатор и руководитель.
… еt Cetera…
avatar

Georgii

  • 20 февраля 2012, 12:41
+
0
1 Жан Вальжан, Фантина (мать Казетты)
2 Гренуй, Жан Батист Кламанс
как-то так получилось что все герои франзузских авторов...
avatar

Marianna

  • 20 февраля 2012, 12:58
+
0
А мне вот всё Аттикуса из "Убить пересмешника" хочется назвать. :)
А самого презирающего мораль никак не могу выбрать...
avatar

Irina

  • 20 февраля 2012, 13:24
+
0
Высоконравственные герои - Том (хижина дяди Тома), Джен Эйр, Атикус Финч (убить пересмешника).
Презирающие мораль.. Здесь согласна с теми, кто голосовал за Рэта Батлера, Остапа Бендера...
avatar

Lena

  • 20 февраля 2012, 13:33
+
0
Ну вот, пока читала да писала, меня опередили:):) ну я рада, что кто-то разделяет мое мнение:):):)
avatar

Lena

  • 20 февраля 2012, 13:35
+
0
Натали, в точку.
avatar

Urii

  • 20 февраля 2012, 16:48
+
0
Вот знаете, Ирина, может это сугубо моё мнение, но… именно переворачивать. Есть авторы в чьих сценах хочется замереть, побыть подольше. А есть те в которых хочется только знать что будет дальше в сюжете. Какова судьба Констанции, Бюсси, Альбера? Читаешь чтобы узнать, что будет с ними, а не прозу.

Я верю, что вопрос о дуэли был актуален во время Дюма. Но я не помню никаких мыслей или идей по поводу дуэли в «Графине», только что там в конце романа дуэль становится одним из ключевых событий. С таким же успехом можно сказать, что «Онегин» о дуэли.

Аттикус=очень хороший выбор! При этом он вовсе не выглядит как искуственный нарисованный эталон!
avatar

Urii

  • 20 февраля 2012, 16:53
+
0
И дети у него такие же. :) они шалят, они живые, они настоящие. Они не святые и не идеальные. Но они замечательные:) честные, открытые, добрые, смелые.. И с нравственностью там всё в порядке.
avatar

Lena

  • 20 февраля 2012, 17:04
+
0
Знайка и Незнайка. Оба очень милые.
avatar

Kira

  • 20 февраля 2012, 17:07
+
0
Ну.. У незнайки хорошая душа.. Но не шибко нравственный он..
avatar

Lena

  • 20 февраля 2012, 17:20
+
0
1. Лёвушка из "Две жизни"К.Антаровой,
2. Брынцало из той же книги.
avatar

Anna

  • 20 февраля 2012, 18:11
+
0
Юрий, а мне иногда нраится именно так читать. :) Наверно поэтому я и детективы люблю. Но это уже в тему о серьёзной и не серьёзной литературе. :)
avatar

Irina

  • 20 февраля 2012, 18:19
+
0
Ну вообще я Дюма тоже наслаждаюсь и даже очень! :)
avatar

Irina

  • 20 февраля 2012, 18:56
+
0
С тётушекой Агатой я вас полностью поддерживаю.
avatar

Vadim

  • 20 февраля 2012, 19:50
+
0
1. Джейн Эйр
2. Главный герой "Заводного апельсина", Алекс, по-моему
avatar

Olga

  • 20 февраля 2012, 21:33
+
0
Мне кажется, подельники Алекса гораздо более презирали мораль, чем он сам.
avatar

Nycalov

  • 20 февраля 2012, 21:35
+
0
Алекса обожаю!)
avatar

Marina

  • 20 февраля 2012, 22:16
+
0
за что вы к нему так? :)
avatar

Olga

  • 20 февраля 2012, 22:22
+
0
за то, что он обожает музыку.только одаренные люди могут так трепетно относиться к классической музыке.конечно, он аморален в чем-то, но не больше,чем другие.
avatar

Marina

  • 20 февраля 2012, 22:28
+
0
Я думаю, что вы поменяли бы свое отношение, если бы он с друзьями навестил ваш дом как-нибудь ночью.
avatar

Nycalov

  • 20 февраля 2012, 22:45
+
0
пфф..а еще мне кирпич на голову может упасть..по-моему,я просто высказала свои пристрастия.мне не могут нравиться плохие мальчики??
avatar

Marina

  • 20 февраля 2012, 22:51
+
0
А где записываются в плохие мальчики? Можно и мое имя в список внести? :-))
avatar

Nycalov

  • 20 февраля 2012, 23:16
+
0
убьешь кого-нить-тогда рассмотрю твою кандидатуру))
avatar

Marina

  • 20 февраля 2012, 23:28
+
0
приду я, пожалуй, прямо к вам записываться. Сразу, так сказать, в дамки :-))))
avatar

Nycalov

  • 20 февраля 2012, 23:36
+
0
Убьешь Марину?
avatar

Sergei

  • 21 февраля 2012, 00:20
+
0
не убивайте..я еще пригожусь...))
avatar

Marina

  • 21 февраля 2012, 00:35
+
0
Думаешь? А как же детектив?
avatar

Sergei

  • 21 февраля 2012, 00:49
+
0
Из аморальных любителей классической музыки был ещё Эрик (Призрак Оперы) из романа Гастона Леру (я имею в виду именно книжного персонажа. В фильмах это совершенно друой герой). У него с моралью тоже было не всё гладко... мучил, убивал, вымогал ещё, по мелочи. Но самым аморальным я бы его всё-таки не назвала - любовь его исправила. Правда, ненадолго (умер, бедняга).
А Коротышка Алекс - ИМХО, утрированный образ подросткового раздолбайства, эгоцентризма и бездумной жестокости. Это, скорее, собирательная аллегорическая фигура, а не "живой" герой.
З.Ы. И любовь к музыке у него была... странная. Напрямую связанная с садисткими наклонностями. То он под "9ю симфонию" девочек насилует, то гм.. занимается рукоблудием, представляя себе жестокие убийства.
avatar

Natalya

  • 21 февраля 2012, 19:36
+
0
А мне понравилась его мысль о том, что когда он слушал классическую музыку и осозновал, что это сочинил человек, он его приравнивал к Богу и себя тоже как ценителя классичсекйо музыки. В этом что-то есть... Отсюда и вседозволенность.
avatar

Olga

  • 21 февраля 2012, 23:02
+
0
В этом ничего нет, кроме притянутых "психолигических" ушей, годных разве что для оправдания нежелания подростка посещать уроки в музшколе. Никакой связи между любовью к классике и садизмом нет, или она такая же, как и с рок- музыкой или любой другой.
С тем же успехом можно делать такие мощные выводы исходя из вкусовых пристрастий героя. Например, если человек любит тертую морковку со сметаной, то он гадкий извращенец вроде Иоганнна из балабановских "Уродов и людей".
avatar

Tinker

  • 22 февраля 2012, 08:36
+
0
если мужчина любит тертую морковь - по моему, он точно извращенец)))
avatar

Nadejda

  • 22 февраля 2012, 10:32
+
0
Надежда, это говорит лишь о проблемах с пищеварением.
avatar

Tinker

  • 22 февраля 2012, 12:19
+
0
аморальные - Печорин, Швабрин, высоконравственные - Татьяна Ларина и Соня Мармеладова. профессия у Сони, конечно, не ахти какая чистая, но причина, по которой она на это пошла, внушает уважение.
avatar

Dasha

  • 22 февраля 2012, 12:27
+
0
Юлия, садизм может восприниматься и как нечто абстрактное - самим садистом. И даже как возвышенное.
avatar

Tinker

  • 22 февраля 2012, 12:32
+
0
надо же — ваше высказывание натолкнуло меня на воспоминания, знала человека который слушал и любил классичесскую музыку еще и за то, что она «возвышает его над быдлом».
avatar

Darya

  • 22 февраля 2012, 13:06
+
0
фея, если он вынужденно ее ест - это одно
а если ему нравится - совсем другое
avatar

Nadejda

  • 22 февраля 2012, 13:23
+
0
а почему тёртая морковка не может нравиться? по-моему вкусно :)
avatar

Irina

  • 22 февраля 2012, 16:05
+
0
Ирина, Вы туда масло подливаете?
avatar

Gibraltar

  • 22 февраля 2012, 16:37
+
0
нет, с сахором :)
avatar

Irina

  • 22 февраля 2012, 16:39
+
0
Лучше чеснок, майонез и сыр. Хорошо под водочку.
avatar

Georgii

  • 22 февраля 2012, 16:41
+
0
:) Можно еще и свеколку тертую с орешками,черносливом и майонезиком.Тоже неплохо :))))
avatar

Uliya

  • 22 февраля 2012, 16:43
+
0
Записываю! : ))
avatar

Irina

  • 22 февраля 2012, 16:44
+
0
Пункт первый - купите водки...
avatar

Georgii

  • 22 февраля 2012, 16:48
+
0
Самый высоконравственный напиток. Чистый, ледяной, прозрачный.
avatar

Tatyana

  • 22 февраля 2012, 16:49
+
0
...и после определенной дозы становится плевать на мораль.
avatar

Tinker

  • 22 февраля 2012, 17:00
+
0
...и на тертую морковку с майонезом.
avatar

Uliya

  • 22 февраля 2012, 17:02
+
0
А вот на морковку - зря...
А то придется как Буратине, луковкой закусывать((((
avatar

Georgii

  • 22 февраля 2012, 17:20
+
0
Георгий,лучше сальцем с чесночком и луком :)))) Закусывать то есть ;)
avatar

Uliya

  • 22 февраля 2012, 17:28
+
0
Пить натощак - аморально. Факт.

Некоторые натощак за чечевичную похлебку первородство продают... (Вернемся к литературе: "Иосиф и его братья" Т. Манн)
avatar

Tatyana

  • 22 февраля 2012, 17:30
+
0
Самый высоконравственный напиток - спирт в компании с сатаной после продажи души - на мораль точно наплевать
avatar

Natalya

  • 22 февраля 2012, 17:34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения