Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Писатели и авторы / Надежда Тэффи

Дочитал темы до конца. Небогато)))

Тэффи, как и подозревал, но верить не хотел — не оказалось.
Сам узнал о ней сравнительно недавно и сравнительно случайно. Открыл произвольную книгу рассказов и обнаружил великолепнейший юмор, нежнейшее сострадание к людям, точный и беспощадный ужас постреволюционных лет, злоключения «людей искусства» — то есть по сути «подвешенных в воздухе» среди всего этого красного ада, воспринимаемые с неподражаемой самоиронией…
Одинм словом я был влюблён и повержен.

Загадка — почему имя Тэффи не распространено так же широко, как того же Аверченко или Зощенко? Они ни в чём не уступала им а, пожалуй, даже и фору могла бы дать.

Что скажете?

Комментарии (142)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Она потрясающая. Самое любимое - "Кармен" и "Демоническая женщина". И "Переоценка ценностей", конечно.
avatar

Tinker

  • 8 августа 2012, 17:10
+
0
что-то читал...не помню что, но понравилось
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 17:22
+
0
А мне очень нравится рассказ "Неживой зверь".

"...И от жалости и любви к бедному неживому так сладко мучилась и тосковала душа. Уснула Катя на мокрой от слез подушке и сразу пошла гулять по зеленой дорожке, и баран бежал рядом, щипал травку, кричал сам, сам кричал мэ-э и смеялся..."
avatar

Roman

  • 8 августа 2012, 20:42
+
0
Даже не слышала, верите ли. Современный автор? Она англичанка?
avatar

Natalya

  • 8 августа 2012, 22:31
+
0
русская она. работала в 20-х гг прошлого века. эмигрантка. Тэффи наверняка псевдоним
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 22:33
+
0
Интересно.
avatar

Natalya

  • 8 августа 2012, 22:56
+
0
Тэ́ффи (настоящее имя Наде́жда Алекса́ндровна Ло́хви́цкая, по мужу Бучи́нская; 24 апреля (6 мая) 1872 года[1], Санкт-Петербург — 6 октября 1952 года, Париж) — русская писательница и поэтесса, мемуарист, автор таких знаменитых рассказов, как «Демоническая женщина» и «Ке фер?». После революции — в эмиграции. Сестра Мирры Лохвицкой.
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:04
+
0
Я умер от Воспоминаний.

И странно мне - почему не популярна? Ведь достойна же!
avatar

Fyodor

  • 8 августа 2012, 23:09
+
0
Более чем достойна! А непопулярна оттого, что кто-то зарубил её книги по неизвестным причинам. Сейчас издаётся, но поздно
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:16
+
0
А мне давно нравятся ее стихи.
"Гаснет моя лампада...
Полночь глядит в окно...
Мне никого не надо,
Я умерла давно"!
avatar

Nadejda

  • 8 августа 2012, 23:23
+
0
Вот я и в растерянности. Полной.
Надо двигать в массы, ведь чудо же, что такое.
avatar

Fyodor

  • 8 августа 2012, 23:23
+
0
это дело. а как?
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:27
+
0
Да хоть вот так)

В ближиках писать, темы поднимать, цитировать, упоминать, давать рекомендации)
avatar

Fyodor

  • 8 августа 2012, 23:30
+
0
ну надёргать ссылок и сюда поставить я могу. и перечитать, дабы цитировать - ума большого не надо. Но это полумеры
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:32
+
0
Искренне подозрева, что на большее мы не способны в данном вопросе, но и то, на что способны уже не мало^__^
avatar

Fyodor

  • 8 августа 2012, 23:41
+
0
lib .ru/RUSSLIT/TEFFI/
stihi-rus .ru/love/teffi/
litera. ru/stixiya/authors/teffi.html

пока не нашёл больше
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:42
+
0


шыкарная статья
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:46
+
0
Хм, ну процитируйте что-нибудь, мистер Сумкин)
Я как раз думаю, что почитать.. Но у этой писательницы ни одного произведения не знаю( Не слышала даже^^

(это мой смайлик ^_^)
avatar

Kamila

  • 8 августа 2012, 23:47
+
0
Оо.. Спасибо, Дмитрий!
Думаю, почитать что-нибудь. А то стыдно аж как-то ^^
avatar

Kamila

  • 8 августа 2012, 23:49
+
0
Стыдно не незнание, а нестремление узнать.
avatar

Fyodor

  • 8 августа 2012, 23:53
+
0
Фёдор, да! Абсолютно солидарна с Вами^^

Дмитрий, это не воровство) Это смайликовая монополизация)
avatar

Kamila

  • 8 августа 2012, 23:56
+
0
Федор, чем изображать Капитана Очевидность, покопайтесь в сети тоже - вдруг что интересное найдёте о Тэффи
avatar

Dmitrii

  • 8 августа 2012, 23:56
+
0
Кстати, вот тут вопрос был поднят о продвижении в массы..
Я часто в книжных бываю. Данный автор мной замечен не был! (
avatar

Kamila

  • 8 августа 2012, 23:58
+
0
Дмитрий, а с моим именем у вас ловчее пошло ^__^ Кэп-кэпом, а деве приятно)))

Копаюсь же.

В книжных есть, я гарантирую это.
avatar

Fyodor

  • 9 августа 2012, 00:03
+
0
Фотографиями займитесь — альбом создайте. Теперь я что ли Кэпом буду?
avatar

Dmitrii

  • 9 августа 2012, 00:04
+
0
А фотки-то на что?
avatar

Fyodor

  • 9 августа 2012, 00:14
+
0
чтобы можно было посмотреть. вдруг кто заинтересуется
avatar

Dmitrii

  • 9 августа 2012, 00:17
+
0
Тэффи. Вся жизнь - смех сквозь слезы. Жаль, что она, как и многие творцы литературы того периода, не оценена по достоинству.
avatar

Sveta

  • 9 августа 2012, 00:29
+
0
может быть, только ПОКА не оценена!
avatar

Kamila

  • 9 августа 2012, 00:31
+
0
мне стихи нравятся.. хотя не все!
avatar

Kamila

  • 9 августа 2012, 00:32
+
0
Так сколько её оценивать-то можно? Так и забыть недолго.
avatar

Dmitrii

  • 9 августа 2012, 00:48
+
0
Может поколение не то было! следующее оценит и уже никогда не забудет.. Кто знает!..
avatar

Kamila

  • 9 августа 2012, 01:18
+
0
Ленин любил. а потом - бардак отчаянный - не до книжек
avatar

Dmitrii

  • 9 августа 2012, 12:43
+
0
Здесь "Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»", произведения, составившие двухтомник "Юмористические рассказы" (1910-1911) и некоторые другие:

avatar

Roman

  • 9 августа 2012, 08:02
+
0
Не печатали по вполне понятным причинам: успела уехать за границу в революционные годы, тем и спаслась, скорее всего... Об этом ее вполне случайном отъезде, как раз и написаны "Воспоминания", смеешься и плачешь одновременно.
Мой сын, ну, не самый продвинутый читатель, но на море одолел и рассказы, и Воспоминания и был в восторге! Потом дал своей девушке почитать и т.д. Молодежь в курсе!
Татьяна Москвина, любимая мною за искренность критических статей, назвала Тэффи "Эдельвейсом русской литературы". Ее статья, которая так и называется, как раз и описывает биографию писательницы, и раскрывает псевдоним Тэффи. Прочитайте обязательно ;)))
avatar

Nataliya

  • 9 августа 2012, 11:27
+
0
у меня был сборник "Ностальгия" - хрен знает куда делся...а жаль.
avatar

Dmitrii

  • 9 августа 2012, 11:40
+
0
Вполне понятно, почему Тэффи так долго была неизвестной. Дореволюционная, антибольшевистская, эмигрантка... По-моему она издаётся у нас с 1990-х. Я её давненько читаю, а моя маман так просто её фанатка.
avatar

Anna

  • 9 августа 2012, 23:07
+
0
У меня есть сборник "Мелочи жизни", где несколько рассказов и стиховТэффи - 1987 года.
avatar

Tinker

  • 10 августа 2012, 07:10
+
0
как интересно - переменчивой погодой объясняется авторское мировоззрение
это какое-то новое слово в критике?
avatar

Tinker

  • 10 августа 2012, 17:32
+
0
Тэффи метеочувствительна была
avatar

Dmitrii

  • 10 августа 2012, 17:37
+
0
И эта интересная особенность может как-то сказаться на творчестве? Я без шуток, мне правда интересно.
avatar

Tinker

  • 10 августа 2012, 18:13
+
0
вполне может - падает настроение и рассказ грустным получается
avatar

Dmitrii

  • 10 августа 2012, 18:38
+
0
Да ладно)
avatar

Tinker

  • 10 августа 2012, 18:47
+
0
я серьёзно
avatar

Dmitrii

  • 10 августа 2012, 18:50
+
0
Команданте, а отчего рассказы выходят грустными у метеонезависимых?)
avatar

Tinker

  • 10 августа 2012, 18:59
+
0
от разочарования в основном
avatar

Dmitrii

  • 10 августа 2012, 19:06
+
0
метеозависимость - страшная штука, Фея
чувствует человек приближения чего-то ужасного и неотвратимого - откуда же ему знать, что дело в смене воздушных фронтов или во вспышках на солнце или еще в каких магнитных возмущениях

Гумилев вон формирование характера нации связывал с ландшафтом местности и климатом - так почему на мирочувствование писателя не может влить погода или другие факторы?
у Пушкина сезонные обострения случались
Толстой отсиживался в Ясной поляне
многие по заграницам шастали - кто на воды, кто в казино

никто не знает, из какого сора...
avatar

Nadejda

  • 10 августа 2012, 19:11
+
0
согласен. у меня перед переменой погоды негативное отношение к людям усиливается
avatar

Dmitrii

  • 10 августа 2012, 19:56
+
0
По моему скромному разумению, та часть знаменитой "Всемирной истории, обработанной Сатириконом", что написана Тэффи - лучшая, и смешней и оригинальней раздела, писаного Аверченко. Она была достойнейший автор. Конечно, антиреволюционность... Аверченко тоже был враг, но ему сам Ленин однажды ответил в полемике :) Парадоксальным образом, это сделало его литераторскую судьбу чуть легче.
avatar

Aleksei

  • 10 августа 2012, 20:38
+
0
Алексей, рада видеть! не нравится мне эта тетенька :) и у Аверченко-то были неудачи, но я бы их не сравнивала..
avatar

Ekaterina

  • 10 августа 2012, 21:15
+
0
Мы как-то в школе устроили литератрный вечер по Серебрянному веку, периода парижской эмиграции. До сих пор осталось впечатление, что Тэффи была озорной рыжеволосой музой Мережковского и душой все поэтической компании.
avatar

Lena

  • 10 августа 2012, 22:22
+
0
таки да

avatar

Dmitrii

  • 11 августа 2012, 03:52
+
0
*задумчиво вдувает плюшку*...Помнится, мне статью заказывали для самодеятельности по поводу влияния лурка на.

Видимо, напишу.

Смотрю на сю статью и весь такой неоднозначный и противоречивый делаюсь.
avatar

Fyodor

  • 11 августа 2012, 07:19
+
0
Екатерина, рад взаимно! :)
Относительно творческих неудач - да, печальным образом были они и у Аверченко, и у Тэффи (может быть, больше чем у Аркадия, но я недостаточно изучил творчество обоих, чтобы утверждать это или обратное).
Мне иногда кажется, что это какая-то общая черта многих авторов, относимых к "Серебряному веку" - смешение чудесных находок, красивых и сильных вещей, и откровенных провалов. Их творчество мне часто кажется внутренне контрастнее, чем произведения классиков 19 века. [тут можно пофилософствовать о надломе и тревоге, просачивавшихся в произведения искусства из реалий их настоящего и предвидимого будущего].
Однако, Вы ведь не любите её не за отдельные неудачи, вероятно?

Вообще, очень люблю стихотворение Быкова "Содом" - оно, по-моему, чудесно передаёт дух того времени и, может быть, даже и внутренний мир Тэффи и её круга :)
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 10:14
+
0
Алексей, скажите, пожалуйста, разве события, происходящие в России на протяжении 19 века (войны там — крымская, турецкая и кавказская, отмена крепостного права опять же, реформы и пр.) вам кажутся недостаточной причиной для проявления в творчестве «внутренней контрастности»?
Может, вам просто незнакомы авторы 19 века, в чём творчестве эта контрастность ярко проявилась?
И разве, скажем, творчество Ф. М. Достоевского менее «контрастно», чем Тэффи?
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 10:50
+
0
Ув. Tinker, соглашусь с Вами в том, что поводов для треволнений было достаточно и у россиянина 19 века, но масштаб этих треволнений был — по моему пониманию — существенно меньше. Речь не шла о перевороте всего жизненного уклада. Потому это душевное смятение прорезАлось личной тревогой, скорбью, гневом, но не какой-то смятённой обречённостью, как у поэтов Серебряного.
Даже Лермонтов, которому, пожалуй, свойственны похожие ноты в творчестве, скорее переживает личную драму или трагедию, чем пророчествует о гибнущем Мире. Некрасов, явственно зовущий к слому окружающего порядка, бьёт в набат, и в то же время, чувствуется в его гневе какая-то тайная уверенность в том, что ничего-то не изменится и не сломится, и мир не рухнет и даже не начнёт рушиться. А сравните это с Гумилёвым, блоком, Волошиным, Цветаевой?

Относительно степени противоречия — мне нечего Вам возразить, я не претендую на всеохватное знание классики 19 века. Однако, творчество Достоевского мне всё же представляется более «ровным» и однородным.
Вы, конечно, можете сослаться, скажем, на раннего Некрасова ("… Я влюблён, я очарован, ненаглядная, тобой..."), но это скорее нормальные юношеские изыски, которые быстро сошли на нет, чем перепады в творчестве.
Однако, если Вы приведёте интересные примеры внезапных «перепадов» в творчестве кого-то из классиков 19го, мне будет интересно попробовать оценить и обсудить. Заранее Вас благодарю!
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 14:30
+
0
Алексей, рада, что встретила в вашем лице заинтересованного собеседника. Предлагаю перейти из этой темы в другую, да хоть бы и в Достоеского или Толстого, которых, разумеется, нельзя никак назвать «однородными»: у того же ФМД образ злодея развивается от совершенно опереточного гада князя Валковского до Верховенского и Ставрогина. А уж про Льва Николаевича и вовсе нельзя сказать, что он был «ровным» — сравните Севастопольские рассказы и Воскресение.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 15:51
+
0
Алексей, бесконечно умиляюсь нашему взаимопониманию и с тревогой смотрю в будущее — надолго ли оно?

Может статься, и неровность Тэффи (Аверченко, Гумилёва) вызвана в бОльшей степени их внутренним развитием и в меньшей — влиянием внешним? Я явственно вижу у Достоевского «смятённую обречённость», полагаемую вами принадлежностью Серебряного века. И, напротив, в «тревогах» старших символистов мне видятся сугубо личные мотивы.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 16:55
+
0
Ув. Tinker, пожалуй — да, у символистов достаточно образов и тем сугубо личных, и весёлых, и радостных, не пронизанных этим чувством инфернальной, внешней беды. Однако взгляните, как рисует их мироощущение Аверченко в одном из рассказов:

«Как будто кроваво-красная ракета взвилась в 1905 г. Взвилась, лопнула и рассыпалась сотнями кроваво-красных сатирических журналов, таких неожиданных, пугавших своей необычностью и жуткой смелостью. Все ходили, задрав восхищено головы и подмигивая друг другу на эту яркую ракету. – Вот она где, свобода-то! <..>… когда наступило северное утро, на том месте, где взвилась ракета, нашли только полуобгоревшую бумажную трубку, привязанную к палке – яркому символу всякого русского шага.»

Вот это ощущение врЕменности, так характерное для них, и совсем не характерное для золотого века…

А на какие места Вы указали бы у Достоевского, как на примеры этого чувства конца и смены?

Что же до согласия — кто знает? :) Я же не символист, чтобы пророчить этому скорый конец :)
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 18:37
+
0
Алексей, очень приятно ваше возвращение.
avatar

Ginta

  • 11 августа 2012, 18:44
+
0
Спасибо на добром слове, сударыня :)
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 18:48
+
0
О...сударыней еще никто не называл.
avatar

Ginta

  • 11 августа 2012, 18:50
+
0
Алексей, упомянутое вами чувство «смятённой обречённости» может рождаться как ощущением временности, так и эсхатологическими, апокалиптическими настроениями героев, связанными с их неуспокоенностью. Душевные смуты Ставрогина, Свидригайлова и среднего Карамазова вполне сопоставимы с революционными переживаниями Клима Самгина.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 19:20
+
0
А я с Алексеем согласен. В Золотом веке все бури были внутри человека, а в серебрянном они сильно катализировались и менялись в зависимости от внешних бурь. А бури внешние были страшные.
avatar

Fyodor

  • 11 августа 2012, 19:26
+
0
… Ох… Клим Самгин… Простите, Tinker, дело в том, что я настолько не люблю слог Горького, что едва запихнул в себя «Старуху Изергиль», «На дне» и полдюжины рассказов. Тут я не судья. Но мне кажется, что Горького, в какой-то мере, не стоит относить к Серебряному Веку. Он глашатай «того века, что железные песни поёт», а понятие СВ у меня как-то субьективно вяжется с тем, что погибло (по большей части) тогда, ну или чудом выжило.

(Помните, как у Галича в стихотворении на смерть Пастернака:
«До чего ж мы гордимся — сволочи!!! —
что он умер в своей постели...»

Смятение у героев Достоевского несомненно есть, но оно — как и их обречённость — обращено к тёмным закоулкам человеческого «я», это их разлад с собой и с миром в той мере, в какой они видят в нём отражения своего тёмного «я». А поэты СВ — часто как райские птички на ветке, вполне счастливые по-своему, и готовые жить дальше, когда бы не надвигающаяся ледяная туча, которая вот-вот положит конец извне всем их внутренним разладам, и погребёт всех, весёлых и грустынх, правых и заблудших.
avatar

Aleksei

  • 11 августа 2012, 19:29
+
0
Угу, Фёдор, все бури - внутри. И войну с французами Пьер исключительно внутри себя пережил. И каторгу Достоевский сам себе выдумал и испугался.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 20:17
+
0
Почему же Горький (очень люблю его язык и всё у него прочла) не Серебряный век? Тогда и Андреев - не СВ.
avatar

Tinker

  • 11 августа 2012, 20:21
+
0
прочел с десяток рассказов НТ. Не вдохновился. Скушновато, суховато.
avatar

Nycalov

  • 12 августа 2012, 00:07
+
0
Шамиль, тут уже дело вкуса) прочитали же
avatar

Dmitrii

  • 12 августа 2012, 00:14
+
0
Ув.Tinker, Вы правы, субъективничаю. Хорошо, пусть критерий чисто хронологический, и Горький тоже СВ. Он будет хорошим критерием отсутствия чувсва обречённости и разрушения, у него наоборот, всё победительно :) Его-то победительность возможно и заставляла содрогаться других авторов :)
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 09:53
+
0
"Буря, скоро грянет буря!"

Алексей, Горький не весь в этом. И него есть пронзительные до жути вещи. "Страсти-мордасти", "Двадцать шесть и одна", "Коновалов". Не читали? Рыдать хочется от чувства обречённости...
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 10:20
+
0
Ув. Tinker, Спасибо за рекомендацию, сейчас почитаю. Не попадались раньше. Отвечу по прочтении.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 10:25
+
0
"на дне"-то все читали. Беспросветная пьеса.
avatar

Nycalov

  • 12 августа 2012, 10:36
+
0
абсолютно! Достоевский, помноженный на Толстого!
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 10:40
+
0
а "Егор Булычёв и другие"? Замечательная и, между прочим, кое в чём актуальная пьеса.
avatar

Anna

  • 12 августа 2012, 10:45
+
0
Хм. Да, обречённо и беспросветно, но язык мне всё же не нравится. Он прост и безыскусен - навеное, когда-то Горький этим и покорил ("Пролетарий! Из народа!") Но как-то не радует, слаб в сравнении с другими авторами, в том числе и творчески живописавшими беды народа. Разве нет?
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 11:00
+
0
(смущённо) даже с Короленко...
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 11:21
+
0
Ну не знаю. Мне нормально, как говорил аутист Реймонд.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 11:23
+
0
Но это, братцы, о другом! (с)

Мы-то начали со "страданий" века Золотого и века Серебряного. Кто почему и кто глубже. Мне кажется, внешние потрясения - только часть причин. Основной моменнт - талант и темперамент писателя.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 11:27
+
0
Вкус и цвет, сударыня, вкус и цвет. Можно напридумывать объективных критериев оценки авторского языка (а-ля богатство словаря плюс фонетическое построение плюс композиция плюс построение фраз плюс степень заимствования и т.п.), или авторской оценённости (по индексу цитирования), и в литературоведении это делается, но есть ощущение, что только искусствоведов это и волнует :)
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 11:27
+
0
Ув. Tinker, с этим не поспоришь, это несомненно. Мне хотелось скорее понять в беседе, видятся ли кому-то ещё те же грани общности у авторов времён СВ, что видятся мне.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 11:29
+
0
)искусствоведам тоже кушать хоцца
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 11:31
+
0
Вы про «надвигающуюся ледяную тучу, которая...»?
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 11:33
+
0
Алексей, мне кажется, я понимаю о чем вы. Собственно, с вами кругом согласен, чем не рад, ибо это не позволяет мне поучаствовать в беседе толком:)
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 12:08
+
0
Да, о ней. Словно они все торопились написать как можно больше и лучше, «пока не началось» :)

Мне вот даже чудится эта разница настроений между, например «В полдневный зной, в долине Дагестана...» и, скажем «Я умру не в своей постели..» или «Он стоит пред раскалённым горном..», хотя тема вроде бы строго идентична.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 12:30
+
0
Фёдор, рад знать, что Вы разделяете. Я очень к СВ неравнодушен, и у моего любимца Ходасевича это ощущение прямо-таки зашкаливает. Мне всегда хотелось понять, не приписываю ли я остальным того, что читаю в нём и, скажем, Гумилёве.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 12:32
+
0
Фёдор, что интересно - Алексей практически во всем соглашается со мной (за исключением Горького), так что у нас не спор, а уроборос получается.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 12:37
+
0
Знаете, Алексей, по-видимому, предчувствие "большого бадабума" - участь любого думающего писателя. Я, например, явственно вижу это у Пелевина.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 12:39
+
0
Ув. Tinker, должен признать, что меня Пелевин огорчает как отчётливый литературный коммерсант. Он нашёл несколько удачных приёмов в молодости, и продолжает их в хвост и в гриву эксплуатировать. Бадабум он, несомненно, обещает в силу явной непрочности и перекошенности нашего сегодняшнего общества, и поскольку на такие прогнозы есть спрос. В такие же игрушки любит играть его коллега из США Стивен Кинг, который нашёл очень хорошее определение: «Я — литературный эквивалент Биг Мака».

А если общество не даёт предпосылок для апокалиптического настроения — ну хоть на ближайшие несколько десятков лет? Тот же Салтыков-Щедрин всё время говорит «посмотрите как гадко!», но не «ааа, сейчас всё рухнет!!!» И Чехов, пожалуй, тоже…
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 12:48
+
0
Вот оно - долгожданное несогласие! Я не считаю Пелевина коммерсантом. В отличие от Донцовой или Минаева. И я сильно сомневаюсь в существовании именно СПРОСА на эсхатологические прогнозы. Кто у нас их очень даёт-то?

На мой взгляд, разница между "посмотрите, как гадко" и "ааа, сейчас всё рухнет!" только в наличии более строгой цензуры, запрещавшей и не пущавшей такие настроения.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 13:02
+
0
Ув. Tinker, таки-долгожданное? Что же Вы не запросили раньше? Я поглядел Ваши другие посты, и сразу скажу, что и Сэлинджера не люблю :)
Относительно классификации — Донцова и Минаев это… ммм… Вы простите меня за сравнение писателей как ремесла с женщинами как полом? Тогда талантливый писатель — как лучшая женщина, абсолютно естественен, осознаёт своё место в мире и ответственность перед ним, а в прочих аспектах — свободен в выборах привязанностей и тем, знает, что и кого любит, любим многими и многим интересен. В таком случае Д.Донцова — это эквивалент дамы с шоссе. Минимальная цена, качеством способна удовлетворить только совсем непритязательного потребителя, чудовищно опасна для здоровья. Минаев ближе к «интеллектуалкам» по вызову — «я девушка приличная, в институте училась, знаю умные слова, и у меня богатый внутренний мир».
Аналогию для Вик. Пелевина пока воздержусь подбирать :) Или спровоцирую Вас попробовать? ;)
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 13:53
+
0
Ну, ладно, пусть "долгожданное")
Я у Сэлинджера не люблю, пожалуй, только Колфилда.
Не совсем поняла, Алексей, что такое "лучшая женщина"? Может быть, гармоничная? Немного непонятна корреляция ответственности перед миром и свободы в выборе привязанностей.
Пелевин - гейша. Для ценителей. :)
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 13:59
+
0
Однажды выслушала такое вот мнение о Пелевине. Пишет женщина после прочтения Омон Ра.

"Не мой стиль, эмоций нет, зато много умных красивых слов и пустых рассуждений. Мне кажется, Пелевин питает дохлую собаку
Судя по тексту, на этом свете ему хреновато. Очень хочется секса, а энергии - нет. Это основная проблема. Пьет как лошадь, а может чего и покуривает. Писательский талант есть, но гораздо больший талант - врать. И в мир он выплескивает свои страхи. По эмоциям - действительно полный ноль, как и в тексте. Этот человек хочет, чтобы их в него вкладывали. Вкладывают, и ему все мало - черная дыра.
Галлюциногены ему ни к чему, он без них прекрасно глючит, просто великолепно. Он весь глючный с головы до ног, от природы, в нем нет ни одной земной энергии. Призрак.
Не знаю, зачем такие приходят. Чтобы нести в мир информацию, видимо. Писательский канал у Пелевина очень мощный, ему ничего не стоит получать информацию и искажать ее так и эдак, играть с ней. И ему очень многое доступно. Жаль, по эмоциям у него ноль, а то бы зажигал не хуже Кафки. Вообще не понимаю, что его здесь держит. Канал этот наверное и держит. Это вообще не жилец, призрак какой-то. Саморазрушающаяся личность"

Интересно - может ли кто-нибудь это мнение разделить?
avatar

Nadejda

  • 12 августа 2012, 14:25
+
0
Ув. Tinker, под «лучшей» женщиной — собственно, вообще, «лучшим» человеком мне хочется понимать не суперэго какое-то, а просто того, кто делает жизнь всех вокруг себя, далеко и близко, лучше и светлее. Это очень неясное определение, но ничего лучше мне как-то не придумывается. А для того, чтобы делать жизнь вокруг лучше и светлее, нужно понимать свою ответственность перед тем, что есть вокруг. Можно любить пикнички с шашлычками, но не до степени бросания мусора в лесу и непогашения костров; можно любить мотоциклы, но на встречку на них не надо и т.п., можно любить фрукты в сахаре, но не сжирать всю вазочку с общего стола :) Очень грубый пример, но надеюсь, мы сохранили достаточно взаимопонимания для того, чтоб Вы поняли, о чём это тут я.

А Пелевин — гейша… хммм… уж очень он живописует плотские удовольствия, для гейши-то :) Гейши были дарительницами в первую очередь духовного удовольствия, если я правильно слышал, а г-н Пелевин прошёл эту стадию в своих ранних повестях, а впоследствие прочно ухватился за плоть, и вот прямо чувствуешь — не выпустит.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 14:52
+
0
Надежда, почему вы хотите обсудить это здесь, а не в соответствующей теме?
Про дохлую собаку не понравилось. И разумеется, пустыми его рассуждения можно назвать только предвзято. И эти околофрейдистские измышления про секс, которого нет... С чего она взяла, что он по сексу загибается?
А так, если заменить слова в начале на "мой стиль", рискну разделить.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 14:55
+
0
Алексей, где уж он особенно живописует плотские удовольствия? Разве в Оборотне. Я целомудреннее писателя давно не встречала. :)
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 14:59
+
0
Нет ничего сексуальнее игр разума.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 15:01
+
0
Ув. Tinker, я из более поздних работ Пелевина читал только ДПП (НН). Он с тех пор сильно изменился?

А относительно сексуальности игр разума вынужден Вас оспорить с биологической точки зрения. Разум и сексуальность — вечные конкуренты. Наиболее «сексуальны» имбецилы и идиоты, которые в сексуальную энергию переливают до 85% жизненных сил организма. А настоящие игры разума, вроде высшей математики… Ох… Скажу, как технарь по образованию — завидую Вам, если Вы способны там видеть нечто сексуальное…
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 15:06
+
0
Ну разумется, Алексей! Он же "развивается". :)

Насчёт игр разума. Я имела в виду, что главная эрогенная зона - мозг.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 15:50
+
0
Ув. Tinker, а что из более «развитых» посоветуете посмотреть?

О разуме: конечно мозг, но чем он больше, сложнее и развитей, тем «меньше голосов» у Эроса в этом микрокосмопарламенте :)
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 15:53
+
0
С удовольствием читаю беседу:) Алексей, скажите ещё что-нибудь про Кинга :)
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 16:04
+
0
***************ДПП (НН)

Кстати, у меня именно после прочтения этой книги появилось стойкое ощущение такого толка: Вот приходите вы в ресторанчик, где вас неплохо покоромили, раз или даже два. Садитесь и официант приносит вам фирменное блюдо. Через некоторое время вы начинаете подозревать, что едите густо приправленное дерьмо. Более того, сам официант, несколько раз за время трапезы спрашивает, заботливо заглядывая вам в глаза: «Вы же понимаете, что я принёс вам?». Но вы только смущённо отшучиваетесь, а в конце даже начинаете находить в этом и вкус и глубину и смелость.

Короче – чувство такое, что Пелевин осознанно кормит дрянью и ещё при этом умудряется тут же глумиться над теми, кто эту дрянь потреб*яет и с восторгом просит добавки.

Вернёмся к Тэффи? ^__^
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 16:39
+
0
:))))
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 16:41
+
0
да ну её :) знаете, как приятно вас всех читать,когда вы веселы и бодры (добры) бобры добры к бобрятам :)
avatar

Ekaterina

  • 12 августа 2012, 16:46
+
0
Протестую! В развитом мозге Эрос имеет кворум. Другое дело, что он, конечно, не имеет право голосовать за «отсутствующих коллег», как в мозге менее развитом. :)

Из Пелевина я рекомендую «Ампир В» (история похожа на Дженерейшн П, но более трагичная, что ли) и «Т» (лакомство для филолога и любителя филологии, зашкаливающая интертекстуальность).
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 16:47
+
0
Шамилю тоже не понравилось(((
И чего вам в ней не хватает?
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 16:48
+
0
ув. Tinker, разумеется, имеет, но вот доля мест у него сокращается. Нет, в самом деле — мыслительная деятельность поглощает энергию, которая могла бы выделиться в сексуальную. Там с биологической точки зрения всё довольно просто.

Пелевина погляжу, раз рекомендуете, а то после ДПП(НН) я как-то потерял охоту. Признал за автором писательское умение и трезвый взгляд на вещи, но «употреб*ять» далее не захотел.

Тут ещё знаете, такой забавный современный нюанс срабатывает. Автор ведь получает авторские от проданных книг. Фёдор Сумкин, по-моему, прав — у меня тоже стойкое чувство, будто Виктор П. если и не глумится осознанно всю дорогу, то уж по меньшей мере, сочно хохоча, говорит потом друзьям в ресторане: "… и ведь находятся м… ки, которые покупают, читают сами про себя, да ещё и тащатся!!! И платят мне за это, что самое умопомрачительное!!!"

Покупая книги любимых авторов, я порой буквально хочу им в руки отдать эти деньги, и не сто рублей, а больше, хоть это и глупость ужасная. А покупая книгу Пелевина, отчасти ощущаешь себя лохом в лохотроне. И если Виктора прямо спросить — я думаю, он с удовольствием скажет «да», ибо не быть циником для него не комильфо.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 18:01
+
0
Алексей, я бы вам честно сказала, чем мне нравятся книги Пелевина, но вы включили во мне "сударыню", и пока не отожмёте эту кнопочку, ничего не выйдет. :)
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 18:25
+
0
ув. Tinker, какие картины, воображение ликует :) Я в роли сторукого Шивы, держащий пальцы на миллионах кнопочек, и все мои соотечественницы — сплошь сударыни, барышни, и проч. Феерия! :)

Но это ведь было бы бессмысленное насилие над естеством :) Разобрано в «Трудно быть богом» и отвергнуто как рецепт :)

Отжимаю :) Расскажите.
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 18:29
+
0
Не отжимается - заклинило... :)
В общем и целом - согласна и с глумлением, и с цинизмом, но мне это - нравится! Нравится, когда мне качественно выжирают мозг.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 18:57
+
0
Как умственное и психологическое упражнение? Позволить поиздеваться над собой и убедиться, что не боитесь этого?
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 19:04
+
0
...и научиться делать это самой.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 19:22
+
0
Ахти бы чему хорошему, а уж на это умельцев вдосталь :)
avatar

Aleksei

  • 12 августа 2012, 19:29
+
0
А что же в этом плохого? Тренированный мозг - страшная сила.
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 19:45
+
0
А я сейчас не в Питере( но всё равно - спасибо
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 20:12
+
0
"в самом деле - мыслительная деятельность поглощает энергию, которая могла бы выделиться в сексуальную"

Не могу согласиться. Когда я интенсивно над чем-то думаю, эротический тонус повышается. Девушки вокруг становятся краше, грудь у них выше и т.п. :-)))
avatar

Nycalov

  • 12 августа 2012, 20:17
+
0
Это смотря о чём интенсивно думать)
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 21:06
+
0
защита организма от задротства)
avatar

Dmitrii

  • 12 августа 2012, 21:41
+
0
*************Фея, эх!- если тема не заглохнет и я не усну,напишу в субботу. а то приходите днём кофе пить- и Алексей,и Фёдор Михалыч, м?

*застенчиво* А вот под Фёдором Михайловичем вы имели в виду Достоевского или меня, а то я тут совершенно случайно тоже Фёдор Михайлович ^__^
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 22:28
+
0
застенчиво))) за стенку держитесь, небось - с осеннего самогона-то
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 22:37
+
0
Вас Подмешочников Феюшка сгрызёт вместо пирожных - не впечатляйтесь её красотой)
avatar

Dmitrii

  • 12 августа 2012, 22:41
+
0
Боянистка же вы, Тинкер)))
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 22:47
+
0
воюете? ну-ну...я выпью за здоровье победителя)
avatar

Dmitrii

  • 12 августа 2012, 22:52
+
0
Вас, Вас- конечно же! Зачем мне "статуя командора" ) Юля вывешивала анонс в Курилке, мы будем встречаться в эту субботу днём на Горьковской!
avatar

Ekaterina

  • 12 августа 2012, 23:03
+
0
Ух ты))) Пойду зреть) Я как раз в Питере)
avatar

Fyodor

  • 12 августа 2012, 23:03
+
0
спишитесь с Леной или Юлей, у меня с телефона сообщения не отправляются.. зовите всех, кого хотите видеть -из ценителей и палаццо :)
avatar

Ekaterina

  • 12 августа 2012, 23:18
+
0
А этот Фёдор не из палаццо)
avatar

Tinker

  • 12 августа 2012, 23:43
+
0
ну,и что теперь делать? слово не воробей.. а Вы можете обычному Фёдору Михалычу написать? эх,жаль компа нет..
avatar

Ekaterina

  • 13 августа 2012, 00:04
+
0
Команданте, и не думаю воевать! У нас тут полнейшее согласие. Антанта.
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 07:13
+
0
Антанта?И кто третий?:)Доброе утро, девы:)
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 07:23
+
0
Так вы же, я и Алексей. И всё так чинно-благородно!
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 07:32
+
0
короче, уже оффом: приглашение в силе. Мы встречаемся давно и всегда вывешиваем анонс и ждём всех желающих встретиться в реале.
avatar

Ekaterina

  • 13 августа 2012, 08:45
+
0
Так пойдёмте же чинно-благородно ввалим кому-нибудь люлей в лучших военных традициях ^__^
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 09:29
+
0
Меня в теремке тоже пару раз сударем назвали ^__^

Ну про здесь речи и нет ^__^
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 09:47
+
0
За Достоевского не созрели пободаться?

*проверяет пальчиком, хорошо ли наточена саб*я
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 09:59
+
0
Я про Голдинга-то из себя еле полпоста выжал. И это по готовому...
Кроме того, я же решил с вами на эту тему не спорить ^__^ Как я могу что-то говорить, если дева уверена, что Раскольников не более чем был любто бешенно влюблён в Соню и кушал с рук всё что она давала - Библию в данном случае))).
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 10:57
+
0
Не было слова "бешено"! Прошу занести эти слова в протокол.
А вы говорите - хоть что-нибудь. Дева послушает. Может, и сама чего скажет. Там, глядишь, и истину родим.
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 11:00
+
0
Я не готов стать отцом ^__^
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 11:12
+
0
печально
придётся делать экспертизу ДНК
а как же самопожертвование, самовозгорание и...чего там ещё было?
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 11:23
+
0
Самоудовлетоворение преимущественно ^__^
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 11:25
+
0
у меня были подозрения...
avatar

Tinker

  • 13 августа 2012, 11:27
+
0
Я в вас не сомневался)))
avatar

Fyodor

  • 13 августа 2012, 11:40

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения