Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Anna / Темная Башня

Эххх. скрепя сердце открываю здесь эту тему, я понимаю, что вам хочется об этом поговорить))) Скрепя сердце потому, что хоть я и подсела на Кинга 14 лет назад, но никак не могла заставить себя прочесть Стрелка, оттого остальные книги Кинга из хроник Темной Башни мне не казались интересными. И только в прошлом году, черт знает по какой причине я добила Стрелка и перешла к Извлечению троих. В общем мне еще два тома, народ, и они у меня на компе, поэтому дело идет медленно и в эту тему я заходить не буду) Но вы дискутируйте, обсуждайте))
1.Стрелок
2.Извлечение троих
3.Бесплодные земли
4.Колдун и кристал
5.Волки кальи
6.Песнь Сюзанны
7.Темная Башня
  • 0
  • 5 мая 2009, 11:52
  • Anna
  • 57

Комментарии (57)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Блин, я на стенке писал и здесь напишу - все герои классные. е очень интересные книги Колдун и кристалл и волки кальи... А так я думааю это одна из саммых лучших работ С.К.
avatar

Igor

  • 5 мая 2009, 13:08
+
0
мда... только, по-моему, со всякими там завязками на самого стивена кинга - это малехо перебор...
что мне ОЧЕНЬ понра, так это привязка на SALEM'S LOT! вот это действительно здорово! вообще люблю, когда у кинга истории из разных книг пересекаются...
и насчет концовочки: вот это он молодец, другая бы испортила все предыдущие книги...
avatar

Naska

  • 5 мая 2009, 17:03
+
0
Наська, давай все таки не будем расскрывать все тайны, потому что наш администратор так и не дочитал! Но то что Стивен кинг включил сам себя в книгу, да и притом не от первого, а от третьего лица, это совсем не лишнее и очень даже оригинально...
avatar

Igor

  • 6 мая 2009, 15:06
+
0
слав тебе господи, что от третьего лица;)
avatar

Naska

  • 7 мая 2009, 17:44
+
0
с этой завязкой он помоему пытался решить какие-то свои проблемы. искал причину, почему он так завис на этом цикле, что его всё время возвращают, тыкают носом и пытаются заставить дописать её. если ему удалось решить проблемы-хорошо, нет-его проблемы(прошу прощения за тавтологию), но мне эти книги НРАВЯТСЯ.
avatar

Ira

  • 19 мая 2009, 01:56
+
0
в сериале госпиталь королевство на фургоне грузовика написано нозз-а-ла. в темной башне так назывался напиток. который оказался у героев, когда они были в мире, умершем от супергриппа! вот так вот))
avatar

Naska

  • 27 июля 2009, 11:54
+
0
Какие тонкости... Надо перечитать... а то забыл уже все...
avatar

Igor

  • 27 июля 2009, 16:43
+
0
нутк)) это в песне сюзанны, если не ошибаюсь...
оффтоп: еще приколы, но это так по мелочи: в этом сериале все вповалку читают стивена кинга
avatar

Naska

  • 28 июля 2009, 11:47
+
0
сейчас читаю влки кальи. уже в самом конце, а все никак до волков не дойду...)
самый интересный момент- что же все-таки сказал этот дед, клгда сорвал с единственного убитого волка маску... на этом уже второй раз многоточие... ужас. интересно.
и так получилось - одновременно читаю бессоницу дома. а на работе на компе - волков кальи.
бессоница по-моему чуть нудновата. потому читаю ее уже наверное год и все никак не могу добить.все нету его обычно захватывающего сюжета и нет. уже в конце первого тома, а все как-то скучно...
avatar

Ekaterina

  • 17 августа 2009, 19:58
+
0
А ты потерпи... Мясо обязательно начнётся ;-)
avatar

Andrei

  • 7 сентября 2009, 13:20
+
0
На самом деле вы конечно извините, но единственное, что он сделал зря - так это включил себя. Этот прием использовали, кстати многие писатели и до него, особенно из европейской литературы прошлых столетий. Конкретно сейчас не помню - но если кто будет сомневаться - могу повспоминать таких авторов. Но признаюсь, концовкой он искупил все. Хотя на самом деле - это единственное, чем произведение вообще могло закончиться. Без вариантов, все остальное было бы глупо. Только вот Сюзанна подкачала. На мой взгляд она предала просто все, что можно было. Но это мое мнение, так что если кто не согласен - будет даже интересно послушать другое.
avatar

Verochka

  • 17 октября 2009, 20:21
+
0
Я страшны поклонник Фоллаутов. Всех. А Кинг и Фоллаут вместе это нечто. Если бы в Башне был еще и Rammstein, то книгу эту можно было бы назвать моей библией. Это отличняк просто. Это та самая мистическая КНИГА, то что есть в мыслях у каждого писателя. Самое самое творение...и да, я согласен, улет..
avatar

Ydaleno

  • 26 октября 2009, 14:52
+
0
Сюзанну чисто по-человечески понять можно.Она просто физически не смогла идти дальше.Согласись,после смертей ее друга и любимого человека,ужасных родов...В общем,странно,что она вообще все это выдержала...И это безногая женщина!
В общем,я ее не виню и рада,что она все же снова нашла свое счастье!
Да и в концовке Сюзанне нет места.
avatar

Dashylya

  • 31 октября 2009, 19:12
+
0
ТЕМ КТО НЕ ДОЧИТАЛ ТБ - ЛУЧШЕ НЕ ЧИТАТЬ!


В том-то и дело. На мой взгляд, они подсознательно все знали, что войти в башню сможет только один - соответственно остальные умрут, там это даже как-то прописано или по крайней мере читается между строк. Но и Эдди и Джейк, зная что умрут, все равно болели этой идеей идти к ней, помочь Роланду дойти. Они боролись и умерли за нее, и мне кажется, даже умирая, они все равно верили, что это необходимое действие для достижения их цели. Даже Ыш не ушел от Роланда, зная, что его помощь может понадобиться Роланду, чтобы достичь того, ради чего они все столько пережили, иого, чего хотел Джейк, и он остался героем. А своим поступком Сюзанна предала идею, предала Джейка, предала Эдди и то, ради чего он погиб. Вместо этого она предпочла жизнь в забвении, в мире, где были клоны(если так можно выразиться) Эдди и Джейка. Согласись, учитывая, что в этом мире у них другая история, то и люди они другие, это неизбежно. Но она-то любила того Эдди...Она просто не захотела дальше бороться, а достойна ли она тогда была называться стрелком??? Да, она преодалела много испытаний, но стрелок не может отступиться и сойти со своего пути. Естественно ей нет места в концовке, но по крайней мере, она должна была остаться и идти столько, сколько бы ей позволила ка
avatar

Verochka

  • 31 октября 2009, 20:59
+
0
На мой взгляд,именно ка то и нарекло ей покинуть Роланда.Ка послало ей мальчика-художника,рисунки которого становились реальность,что дало ей возможность уйти.Да и до этого,насколько я помню,ей все время снились сны и она чувствовала,что скоро должна будет уйти.
У меня вообще возникло впечатление,что Кинг просто не знал,что с ней делать.Убивать вроде бы слишком,поэтому он дал ей возможность жить счастливо.
В общем,она всего лишь женщина,которая потеряла всех,кого любила,кроме Роланда.И она ушла.Ей не хватило сил,и она покинула его на финишной прямой.Признаться,я всегда любила ее меньше всех из их ка-тета,но не осуждаю ее.
avatar

Dashylya

  • 31 октября 2009, 21:34
+
0
Вот в этомя я с тобой согласна, мне она тоже никогда н нравилась и я не могла понять почему Роланд вообще ее взял. В том-то и дело, что ей сил не хватило, но она же по сути стрелок, а для стрелка такого понятия вообще не должно быть. А по поводу мальчика и снов - это я уже раньше писала, только по отношению к Роланду. Влияние ка не так уж и сильно, человек сам делает выбор что делать, т.е. она могла сделать выбор и остаться(я думаю в такой ситуации и Джейк и Энди остались бы), а она сделала выбор и ушла(так бы сделал любой, но не стрелок), собственно я не могу сказать, что этот ее поступок меня разочаровал, потому что я ожидала от нее какого-нибудь подвоха всегда. Даже не могу объяснить почему, что-то на уровне подсознания.
avatar

Verochka

  • 31 октября 2009, 22:59
+
0
*Ссылки только для зарегистрированных пользователей*
avatar

Evgeniya

  • 2 ноября 2009, 09:30
+
0
тут можно спорить и о псевдопредательстве Сюзанны, и о якобы клонах Эдди и Джейка. но мне хочется спросить только одно пока))

в чем был смысл этой книги?)
avatar

Anna

  • 16 ноября 2009, 15:50
+
0
Ну там скорее всего не один смысл, но учитывая концовку однозначно можно сказать, что смысл в том, что человек сам принимает решения, и никакая другая сила не способна кардинально что-то изменить. Каждый поступок, каждое действие имеют свой смысл и будут важны в будущем. В своей жизни Роланд делает что-то не так и как бы платит за это, возвращаясь в самое начало пути. возможно когда-нибудь он поймет то, что должен понять и обретет свободу. а пока он должен ходить по кругу, сетуя на старую добрую ка, колесо которой будет крутиться вечно и искать свой правильный путь, если он конечно вообще есть.
avatar

Verochka

  • 16 ноября 2009, 17:23
+
0
Так а смысл и не сводится, это как мораль в сказке - на примере одной ситуации делается принципиальный вывод. Суть как раз в том, что он не помнит, если бы помнил, то не было бы смысла.Там же незря в конце есть такое предложение, что (точно не помню, но суть та же) в руках у него был рог Катберта, который он забрал с Иерихонского холма. Суть в том, что каждый раз принимаякакое-то другое решение, делая что-то подругому он может все поменять. Суть в том, что рано или поздно он поймет, что ради достижения чего-то действительно нельзя идти по головам, но с другой стороны все-таки иногда нужно делать жертвы, но они должны быть оправданы. т.е я не думаю, что в итоге он должен не отпустить Джейка в самом начале и тогда он будет жить долго и счастливо. На мой взгляд суть в том, чтобы понять, что своей судьбой управляет сам человек, а не мифическое ка. В данном случае Роланд как бы попадает в собственную ловушку - ловушку в его голове - ка.
avatar

Verochka

  • 16 ноября 2009, 20:40
+
0
Если он не отпустит джейка, то никогда не сможет извлечь Эдии и сюзанну, и снова Джейка и никогда не сможет остановить разрушителей, и уничтожить Алого короля, который наберет новую армию. все это было нужно.

смысл был в том. что в Башню ему не нужно было заходить.

он должен был уйти, один, в никуда.
avatar

Anna

  • 17 ноября 2009, 22:13
+
0
Питерские люди, дайте мне кто-нибудь весь цикл кроме Стрелка и Тёмной башни! Ужас как охота приобщиться к спору :-)))
avatar

Andrei

  • 18 ноября 2009, 01:40
+
0
у меня есть все кроме колдуна и кристалла. готова поделиться.
avatar

Anna

  • 18 ноября 2009, 02:51
+
0
в принципе все есть и в электронном виде.
avatar

Anna

  • 18 ноября 2009, 02:51
+
0
В электронном виде у меня всё есть уже давно :-) Просто я ой далеко не всегда сижу за компом :-)
Напиши мне в личку, когда и где тебя можно поймать. Буду думать, когда и где я смогу с тобой состыковаться (фу как пошло получилось :-))
avatar

Andrei

  • 18 ноября 2009, 03:50
+
0
так я про то и говорю, что изменить он должен не все глобально, что как раз главную роль играют мелочи, и мне кажется, что просто когда он сделает все как надо он не вернется обратно. умрет, растворится, не знаю что, но смысла дойти до нее и не войти туда мне кажется нет. и я сомневаюсь, что в близости от башни он вообще может не войти в нее. тогда получается вообще нет особого смысла идти до нее.
avatar

Verochka

  • 18 ноября 2009, 15:40
+
0
смысл есть - убить алого короля, которого нарисовать можно только используя сок из роз, растущих на том поле.
avatar

Anna

  • 18 ноября 2009, 16:35
+
0
И используя этого немого мальчика-художника,которого надо спасти из лап этого веселящего придурка(не помню,как его зовут).Ведь только этот мальчик обладает даром стирать из жизни,а не только с бумаги!
avatar

Dashylya

  • 18 ноября 2009, 17:13
+
0
ну насколько я помню ничего про этот способ убийства Алого Короля Роланд не знал до последнего момента, и вообще, ему больше хотелось именно войти в нее и узнать что на вершине, а не убивать алого короля. так что цель у него была все-таки не убить алого короля - это так, побочное действие для достижения цели.
avatar

Verochka

  • 18 ноября 2009, 18:15
+
0
так вот, он и должен понять, что войти в Темную Башню - это совсем не самоцель.
avatar

Anna

  • 18 ноября 2009, 19:22
+
0
Я тоже не понимаю,в чем тогда смысл всего похода до Башни.Что тогда самоцель?С линией Розы и смертью Джейка все понятно.Но зачем тогда умирал Эдди?Зачем умирали Катберт,Сюзан и Ален?
avatar

Dashylya

  • 18 ноября 2009, 19:40
+
0
они умирали, потому что это жизнь. и в жизни всегда умирают. У стрелков всегда были враги, это надо понимать.
просто идти башне, это было скорее нарицательное. Роланд должен был служить слабым и обиженным. спасать мир от разрушения. Это в своем смысле и была его Башня.
avatar

Anna

  • 18 ноября 2009, 23:11
+
0
Хм, раньше,помнится,ты его называла лицемерным уродом))
avatar

Dashylya

  • 19 ноября 2009, 06:24
+
0
он и есть лицемер. я говорю в сослагательном наклонении, ты не заметила?

в Роланде есть много положительных для меня черт. Он был мудр, был настоящий стрелок и настоящий мужик, ни разу не трус. Но от своих слов по поводу лицемерия я не отказываюсь по ранее указанным причинам.

Хотя прочитав всю книгу я задумалась скорее о трагедии роланда. трагедии человека, который умел любить. но был заманен в ловушку своей же идеей.
avatar

Anna

  • 19 ноября 2009, 11:12
+
0
не, не войти в башню - это уже слишком. ну что ему вообще тогда делать? у него же все равно никого не осталось, как ему тогда жить-то дальше со всем этим? на самом деле рано или поздно он должен просто умереть, может это будет выглядеть как то, что он поднимится, а там, в верхней комнате ничего не будет, или что-нибудь будет, ну вообщем чтоб он душу свою успокоил и дожил себе до староти
avatar

Verochka

  • 19 ноября 2009, 18:16
+
0
мы не знаем, что будет дальше. Возможно ему предстоит заново извлечь свой ка-тет, либо уйти в пустошь.
avatar

Anna

  • 19 ноября 2009, 18:29
+
0
ну уйти в пустошь было бы слишком легко, он извлечет свой ка-тет и не раз. наверное читатель сам должен определить, что бы он изменил на месте Роланда, чтобы его путь наконец завершился...
avatar

Verochka

  • 19 ноября 2009, 20:43
+
0
мне интересно, что сам Кинг думает об этом.

кстати, его появление в книге было карикатурным и нелепым. в этом, по-моему все сходятся.
avatar

Anna

  • 19 ноября 2009, 21:42
+
0
я думаю. что отдав хроникам Темной Башни столько лет жизни, Кинг безусловно думает о финале и о героях.

Оосбенно, учиывая то, что он действительно мог погибнуть. так и не дописав книгу.
avatar

Anna

  • 20 ноября 2009, 17:18
+
0
Анна Ильина:
Наконец-то я нашла человека, разделяющего мой взгляд на эту историю.

Вот, что думаю я по этому поводу:
Роланд в любом случае спасает мир и жертвы при этом будут при любом раскладе. Но проблема, как мне кажется, вовсе не в этом, а в цели Роланда, ведь говорится же о том, что он хочет ВОЙТИ В БАШНЮ, это его ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ. Сам Роланд говорит о том, что великой победе предшествует великое искушение и его искушение – это Темная Башня. Ему нет необходимости туда входить, но он делает это из-за собственных амбиций. Думаю, что Роланду, в первую очередь, надо сменить приоритеты…

avatar

Anastasiya

  • 20 ноября 2009, 18:11
+
0
вот!!!!
avatar

Anna

  • 20 ноября 2009, 19:18
+
0
блин, ну допустим, ну чего он тогда дальше-то будет делать? ну у него ж ничего ВООБЩЕ не останется - ни друзей, ни любви, ни цели - НИЧЕГО. реально остается только застрелиться - the end...
avatar

Verochka

  • 20 ноября 2009, 21:05
+
0
кто сказал? вспомни, с чего началась книга. Он и был один. Башня отняла у него всех.

кто тебе сказал. что он не сможет извлечь свой ка-тет занова?

кто сказал, что он не может идти даже будучи одиночкой, защищая слабых и руша зло?

кто сказал. что он не может обрести друзей и встретить любовь?
avatar

Anna

  • 20 ноября 2009, 21:42
+
0
Так зачем идти-то тогда?
avatar

Dashylya

  • 20 ноября 2009, 23:43
+
0
к Башне - для того чтобы уничтожить колонии Разрушителей и алого короля. и для того. чтоб понять свое предназначение.
avatar

Anna

  • 20 ноября 2009, 23:56
+
0
Тогда он опять потеряет Эдди и Джейка,разве нет?И Ыша!
Или ему надо будет уничтожить Короля с помощью мальчишки а потом попросить его нарисовать дверь в тот мир,куда ушла Сюзанна?Но ведь он не сможет там жить.Это не его мир.Да и мир Башни уже не его посути,он ведь сдвинулся с места,Гилеада уже нет...Так куда ему идти,что делать?Вернуться в Калью,к той женщине,которая лечила ему бедро?Врядли он бы это сделал...Ему нет места в новом мире
avatar

Dashylya

  • 21 ноября 2009, 08:05
+
0
Я полагаю. что тогда ка-тет не разрушится. Вы так и не поняли, почему они умерли? Это был не отрицательный, а положительный ход. Роланд. так мечтая войти в Башню, шел к своей ужасной судьбе, к своей временной петле. Но четверо остальных не были обязаны с ним эту судьбу делить, и они были отпущены тем или иным способом. чтобы жить вместе и не расставаться.
Но если Роланд отступится от своей башни (отступись от башни. стрелок. и спаси свою душу (с) человек в черном), историю ждет другой итог. Они стрелки. и возможно всех их ждет гибель. ибо в сдвинувшемся мире много зла, но эта гибель будет не во имя желаний Роланда. а во имя добра. А возможно они умрут от старости. это уже на откуп не определенному будущему.
avatar

Anna

  • 21 ноября 2009, 09:38
+
0
я имела в виду что он будет делать, когда дойдет до башни и убьет алого короля, но не поднимется на вершину.
avatar

Verochka

  • 21 ноября 2009, 17:06
+
0
т.е. он поменял свою самоцель, дошел до башни с целью убить алого короля, а не войти в нее, но ведь все равно же все умрут, ну и что ему делать? для него действительно нет места в новом мире, я бы на его месте тогда поднялась в башню просто ради интереса - все равно делать нечего)))
avatar

Verochka

  • 21 ноября 2009, 17:09
+
0
и к тому же никто из них не шел на поводу у Роланда. Например Эдди считал это чушью сначала, но он проникся этой идеей не потому, что Роланд по ночам зомбировал его или держал у виска пистолет и заставлял повторять, что он хочет идти с ним. Эдди, как и все остальные сами этого захотели, сами заболели этой идеей, хоть и с подачи Ролнда. И спасением на мой взгляд является не их смерть, а то, что их извлекли. Каждый из них там - никто - в мире Роланда - человек слова и чести, стрелок, неизменно следующий цели, человек, который никогда не свернет и не отступится. Мне кажется, что их жизнь в мире Роланда не стоила и сотой доли той, что была в других мирах, где они жили. я думаю, что ни один из них не пожалел о том, что случилось. тем более не раз проскакивает мысль, что до башни может дойти только один...как не крути...
avatar

Verochka

  • 21 ноября 2009, 17:20
+
0
У него есть вариант уйти с мальчиком -художником (проклятый склероз - имя из головы вылетело), а куда... Мир-то большой и нет никакой гарантии, что Стрелок никогда больше не понадобится. Раньше же их много было, даже в спокойные времена....
Может он будет тренировать новых стрелков...
И кто знает, что ждёт его мир в будущем....
В общем, это уже совсем другая история, которая, скорей всего, никогда не будет написана...
Всегда остается надежда.))
avatar

Anastasiya

  • 21 ноября 2009, 17:25
+
0
не, я все равно считаю, что главной его ошибкой была безоговорочная вера в ка, а не то, что он поднялся в башню
avatar

Verochka

  • 21 ноября 2009, 17:30
+
0
Я не согласна,что смерть Эдди и Джейка нечто положительное.
Они умерли ради Башни,но никто из них не хотел умирать.Они хотели продолжать путь вместе с Роландом,увидеть Башню своими глазами.Я тоже считаю,что до того,как Роланд их извлек,они были ничем(за исключением разве что Джейка,но его нельзя было не извлечь).Эдди-наркоман,о Детте-Одетте вообще говорить нечего.Роланд создал их,сделал их людьми великими.И они согласны были отдать жизнь за него.
И они это сделали и их не вернуть,ведь они умерли в главных мирах.
Если,конечно,считать смерть избавлением,то они,безусловно были освобождены)
avatar

Dashylya

  • 21 ноября 2009, 18:52
+
0
Они все знали, на что идут. И ты правильно сказала - они были именно освобождены.

Его главная ошибка был личный интерес ради которого он жертвовал другими. ему ЛИЧНО хотелось в эту Башню. и он это не смог преодоеть.
avatar

Anna

  • 21 ноября 2009, 21:54
+
0
Я не говорила,что они освобождены))Я сказала,что если считать смерть избавлением,то они освобождены.Я имею в виду смерть вообще,не только их смерть,не только книжную смерть.Я не считаю ее избавлением,я не считаю,что смерть вообще может освобождать(исключая смерть по собственному желанию)

Насчет личного интереса я с тобой согласна)))
avatar

Dashylya

  • 21 ноября 2009, 22:31
+
0
Споры о том. что есть смерть - вечны и философски. заводить их даже не имеет смысла.

Я думаю, у этой истории однажды напишется свой финал и Роланд разорвет временную ловушку.
avatar

Anna

  • 22 ноября 2009, 01:43
+
0
Я тоже не согласна с мнением про личный интерес. Уже ближе к концу мне кажетс Роланду было не так важно дойти самому, сколько чтобы вообще кто-нибудь из них дошел до нее. конечно им не хотелось умирать, но они умирали прекрасно понимая почему и зачем и не были против умереть за это. но я не понимаю от чего вообще они были освобождены?
avatar

Verochka

  • 22 ноября 2009, 17:24

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения