Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Anna / Рассказы и романы у Кинга: что лучше?

Дискуссия с Борисом Елизаровым привела к созданию этой темы. Отпишите свое мнение.
  • 0
  • 13 сентября 2009, 12:39
  • Anna
  • 72

Комментарии (72)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Анна Ильина
11 сен 2007 в 13:02

не соглашусь) иногда именно в рассказ он вкладывает гораздо больше, чем в книгу. Вспомним Томминокеров.

но каждому своеРедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Наймушин
11 сен 2007 в 16:17

Вообще то соглашусь с Борисом.из рассказов то мало что запомнилось...
а вот Томинокеры это ВЕЩЬ!РедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Ильина
11 сен 2007 в 20:22

вещь? да это просто отвратная книга. Ты первой в моей жизни человек, которому она понравиласьРедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Наймушин
11 сен 2007 в 20:55

Могу ответить тебе твоим же аргументом=)кто то поймет,кто-то нет=)))читал взахлебРедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Ильина
12 сен 2007 в 0:00

а ты посмотри по сообществе мнения об этой книге. тогда поймешь))РедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* "Consiglieri" Елизаров
12 сен 2007 в 2:40

"не соглашусь) иногда именно в рассказ он вкладывает гораздо больше, чем в книгу. Вспомним Томминокеров. но каждому свое" - А это доказательство под аргумент или аргумент под доказательство? %)
Тогда и я Hе соглашусь. Иногда именно в книгу он вкладывает гораздо больше, чем в рассказ. Вспомним Бегущего человека. но каждому свое... ТушеРедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Ильина
12 сен 2007 в 10:31

да ну какое туше) это не было никаким аргументом. Считается. что априори книга наполнена содержательно больше чем рассказ, поскольку роман - это цельное, выдержанное произведение, а рассказ - это краткая зарисовка. Но в том и специфика Кинга. что он даже крохотный расссказ умудряется сделать порой более содержательным, чем роман. Вот я и привела пример с томминоккерами. Книги должны быть более содержательны, чем рассказ, в принципе. а о художественной ценности Бегущего никто и не спорит, но в данном случае это неуместный пример, ибо он свидетельствует о норме, и не более.РедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* "Consiglieri" Елизаров
12 сен 2007 в 21:07

"Но в том и специфика Кинга. что он даже крохотный расссказ умудряется сделать порой более содержательным, чем роман." - в этом специфика, к примеру, Чехова, Брэдбери, Шукшина, Пушкина, но никак не Кинга, при всём к нему бесконечном уважении - эти действительно умели в малый объём уместить силу целого романа. Не верю. Не верю и всё. По сравнению с книгами сыровато выходит - хоть вы меня режьте, а сыровато. К характерам не проникаешься, симпатии почти никто не вызывает, сюжет мало отработан, концепция не всегда выдержана, в память практически не западает, и читается с меньшим удовольствием чем книги. Мой вывод, основанный на личном опыте и субъективном суждении: Кинг - писатель крупной прозы, увлекающийся рассказами и не имеющий достаточно таланта в этой области, чтобы считаться универсалом (я, пожалуй, так это явление назову, т.е. что рассказ, что роман - одинаково хорошо, а такое встречается мало у кого, на самом деле). это как я написал диплом на 110 страниц, а академик Капица докторскую диссертацию на 16.
РедактироватьУдалить

*Ссылки только для зарегистрированных пользователей* Ильина
13 сен 2007 в 14:35

Ну, это ваше субъективное мнение, а отнюдь не аксиома. Прославили и ввели в профессиональное писательство Кинга как раз рассказы. У Кинга действительно есть сырые рассказы (а у кого их нет?), и сырые книги, коих на мой взгляд намного больше.

что касается специфики, приписанной Пушкину и Шукшину, тот ни тот, ни другой не писали много беллитристики в виде крупной прозы. Чехов - да, хотя и у него масса невнятных рассказов
avatar

Anna

  • 13 сентября 2009, 12:40
+
0
Не, ну что значит лучше? Если б вы спросили, что лучше - романы Кинга или, скажем, Конан Дойла, на вас посмотрели бы как сами знаете на кого. Люди, вы сравниваете несравнимое, хрен - с пальцем! :-)
avatar

Andrei

  • 13 сентября 2009, 19:24
+
0
эм. ты о чем?
avatar

Anna

  • 13 сентября 2009, 20:49
+
0
"Тема: Рассказы и проза у Кинга: что лучше?" - Согласна?
На мой взгляд романы и рассказы - всё равно что сравнивать хрен с пальцем.
avatar

Andrei

  • 14 сентября 2009, 05:27
+
0
железный довод) но ок - засчитано)

но есть мнение, что Кинг рассказы пишет слабо. Ты как считаешь?
avatar

Anna

  • 14 сентября 2009, 08:23
+
0
Хех, мнение есть всегда... И не всегда оно одно... Так, есть мнение, что Salem's Lot - сильная книга, а мне так не показалось... Но суть не в том.

Я категорически с этим утверждением не согласен! Лично я был в восторге от, скажем, "Карниза" (частенько ходил по выступающей части стены первого этажа вокруг дома в деревне. один раз упал. Благо, невысоко было), "Корпорации "Бросайте курить"" (сам курю, поэтому ужас...), "Оставшегося в живых" (на необитаемый остров не попадал, но очень всё почувствовал). Я представил в ярких красках всё от первой буквы до последней!
Вот с этой точки зрения перечисленные рассказы ОЧЕНЬ содержательны. Действительно, содержательнее, пожалуй, даже некоторых романов. Но не все...
Спрашивали - ответил :-)

P.S. "Моррисон пожимает ей руку. У нее странное рукопожатие. Только в середине второго действия Моррисон понимает почему. У жены Маккэнна на правой руке нет мизинца."
От этой фразы из "Корпорации.." меня каждый раз передёргивает...
avatar

Andrei

  • 14 сентября 2009, 13:39
+
0
в цитаты!!)))
avatar

Anna

  • 14 сентября 2009, 13:45
+
0
Не, это не любимая цитата... Просто очень страшная картина рисуется...
avatar

Andrei

  • 14 сентября 2009, 14:15
+
0
и все равно)
avatar

Anna

  • 14 сентября 2009, 14:39
+
0
Ну ладно, уболтала :-)
avatar

Andrei

  • 14 сентября 2009, 16:34
+
0
А где грань,которая разделяет рассказ и роман?
avatar

Mihail

  • 14 сентября 2009, 17:46
+
0
Друзья, давайте все же будем корректнее друг к другу.
avatar

Anna

  • 14 сентября 2009, 20:26
+
0
Борис, конечно, грубовато сказал, но абсолютно прав...
avatar

Andrei

  • 14 сентября 2009, 20:49
+
0
Я не про суть. про корректность.
avatar

Anna

  • 14 сентября 2009, 22:08
+
0
Тихо всем. Я говорю.

Для выяснений отношений у нас есть угол ярости. Это раз.

Борис, если у вас непростой период в жизни или что-то вроде этого - то эта сообщества не место для слива раздражения. При необходимости здесь есть подтема, куда можно зайти и нахамить всем сразу. Любой человек имеет право задать здесь абсолютно любой интересующий его вопрос, связанный с Кингом. и хамить в общих подтмах я никому не позволю. Я здесь создаю дружественную обстановку, сообществу. куда приятно приходить еще и еще.

что касается общих понятий рассказа и романа, то они действительно не совсем применимы к Кингу.

Весь оффтоп я удаляю. и чтобы в общих темах больше такого не было. ясно. Это я говорю как админ.

Спасибо за внимание.
avatar

Anna

  • 15 сентября 2009, 13:35
+
0
Кстати. в настройках нигде не заметила, что я указала, что этот клуб - эоитарный. Я видимо что-то пропустила, или у меня плохо со зрением.
avatar

Anna

  • 15 сентября 2009, 13:39
+
0
У нас тут полная демократия, но надо знать. что у всего есть предел. Когда я прошу быть корректнее друг к другу следует задуматься, что я это делаю не на ровном месте.

Я считаю. что у Кинга есть рассказы, выдержанные в духе повести или краткого романа. И есть романы, которые по насыщенности сюжета не тянут на роман в принципе. Потому действительно иногда грани у него между этим довольно нечетки. Это присутсвует и в 4 после полуночи. и в хрониках 4 сезонов. Сам он описывает это так: "иногда ты начинаешь писать рассказ, и увлекаешься, и становишься заложником того, что хочет быть написанным и не желает укладываться в рамки издательской нормы. А потом ты ставишь точку и обнаруживаешь, что это больше чем рассказ. но явно меньше . чем роман. В таких ситуациях мне приходится непросто".

Это у него не закономерность, но присутствует. Таково мое субъективное мнение.
avatar

Anna

  • 16 сентября 2009, 13:11
+
0
Полностью поддерживаю Анну
avatar

Mihail

  • 17 сентября 2009, 17:24
+
0
Мне нравяться больше рассказы, потому что наибольшее удовольствие получаешь при прочтении произведения полностью так сказать на одном дыхании, а большие романы так не почитаешь по двести раз приходиться отвлекаться на учебу, гостей и прочие. Я просто ненавижу когда меня отвлекают от чтения ( особенно Стивена Кинга:) )
avatar

Aleksandr

  • 3 января 2010, 19:26
+
0
Мне лично наоборот нравятся романы. Например ТБ запаришся читать на одном дыхании, но никуда не денешся и всем нравится и получают люди удовольствие!
avatar

Vitalik

  • 5 января 2010, 20:40
+
0
Я тут впервые с сентября осознал, что тема сформулирована коряво :-)
Ибо рассказы - это тоже проза... (во всяком случае меня так учили в школе)

*fixed
avatar

Andrei

  • 6 января 2010, 13:13
+
0
Я считаю что рассказы Кингу не всегда удаются, я больше люблю романы, ну или то, что у него не укладывается в издательские нормы))) в рассказах мне все время чего-то не хватает, каких-то деталей, или может полноты оформления, не знаю, но чего-то не хватает, вот так.
avatar

Verochka

  • 6 января 2010, 22:24
+
0
Вера, а какие примеры ты считаешь самыми неудачными?
avatar

Anna

  • 7 января 2010, 00:41
+
0
я никак понять не могу, по каким критериям сравнение идет... у Кинга есть слабоватые как романы, так рассказы: иногда роман кое-как дочитываешь, а иногда рассказ прочитаешь и спать не можешь без света для меня самым сильным произведением Кинга навсегда, наверно, останется рассказ про чудовище, которое в шкафу живет ("Бука" вроде называется - мне так страшно было, что я даже книжку с этим рассказом отдала и название забыть постараалсь)))))
avatar

Elenko

  • 7 января 2010, 18:11
+
0
я вообще считаю некорректной такую формулировку темы - она звичит анологично "Столы и табуретки Крыжопольской мебельной фабрики: что лучше?"
avatar

Nikolai

  • 8 января 2010, 17:19
+
0
а я считаю, что вполне удачное сравнение. Есть мастера короткого рассказа, есть те, у кого удачнее романы.
avatar

Anna

  • 8 января 2010, 22:13
+
0
Я за романы)... Даже по количеству понравившегося мне - романов больше.
Из рассказов и повестей могу выделить Искусство выживания, Джонт, Мгла, Побег из Шоушенка...ну а больше даже вспомнить навскидку не могу... А романы... Оно, Сияние, Темная башня, Томиннокеры, Регуляторы, Противостояние, Столкновение миров, Безнадега, Буря столетия, Мешок с костями, Темная половина, Ловец снов, Черный дом, почти как бьюик, Сердца в атлантиде, Кристина, Мизери....Все это шедевры.
avatar

Andrei

  • 10 января 2010, 11:29
+
0
даже Томминокеры?)
avatar

Anna

  • 10 января 2010, 19:19
+
0
даже Почти как бьюик?)
avatar

Dashylya

  • 10 января 2010, 21:10
+
0
В томминокерах мне понравилось та тема, что эти "инопланетяне", которые столько всего умели делать были такими "высокоразвитыми", что перебили друг друга на их корабле, как животные. И кинг говорит те, кто производит
какие бы то ни было гениальные вещи вовсе не обязательно гений, потому что одно дело изобретать, а другое - собирать. Вот томминокеры как раз умели делать, а не изобретать... воооот....

А почти как бьюик...просто хороший роман...в духе кинга.
avatar

Andrei

  • 11 января 2010, 08:55
+
0
я бы не сказала. что он в духе Кинга.
avatar

Anna

  • 11 января 2010, 08:56
+
0
Почти как бьюик?? почему? Очень похоже на Кристину, на нужные вещи..... Вот томминокеры - это да... это не к кингу, а почти как бьюик...
avatar

Andrei

  • 11 января 2010, 08:57
+
0
А по-моему Почти как бьюик слишком длинный и нудный.Там мало что происходит и вообще неинтересно читать...
avatar

Dashylya

  • 11 января 2010, 11:04
+
0
а мне кажется ничего общего ни с Кристиной, ни с Самым необходимым0 плюс книга абсолютно нечитабельна имхо
avatar

Anna

  • 11 января 2010, 14:05
+
0
А вот мне Томминокеры очень понравились,правда там много нудных моментов,но все же!
avatar

Mihail

  • 11 января 2010, 16:43
+
0
Я за романы. В них больше глубины, сильнее погружение в происходящее, как мне кажется.
Большинство рассказов вообще не люблю, некоторые интересные, но психологизма маловато, ввиду малой формы, а некоторые считаю действительно очень удачными.
В общем, я думаю, романы у Кинга всё же удачнее получаются.
avatar

Anastasiya

  • 11 января 2010, 17:00
+
0
2 анна: Да пожалуйста не буду же я пытаццо тебе свое мнение навязать.. По-твоему так? Ну хорошо... Я хз... Почти как бьюик прочитал в лет... может перевод другой, а может... скока людей стока и мнений..... Вот по мне так я не смог, не стал и не собираюсь читать две книги: "Последняя игра Джералда" и "Долорес Клейборн" Вот для меня это абсолютно нечитабельные книги. Начинал-бросал-снова начинал-бросал. Имхо.
avatar

Andrei

  • 11 января 2010, 17:27
+
0
Романы получше все-таки будут,т.к. я среди них мало неинтересных находил,а не особо удачных рассказов побольше будет.Но,вообще-то,каждый случай надо рассматривать отдельно,т.к. среди рассказов тоже много обалденных вещей (один "Конец всей этой мерзости " чего стоит=))
avatar

Aleksandr

  • 11 января 2010, 21:27
+
0
Отвечаю на вопрос Анны: Ну наиболее неудачными рассказами я считаю все тот же мой "любимый" крауч энд, потом не помню как называется, но рассказ про пару, которая приехала куда-то отдыхать, а потом начался дождь из лягушек и их сожрали, папся, ну и еще есть парочка, но я названий не помню.
avatar

Verochka

  • 12 января 2010, 20:18
+
0
А вот мне и Игра Джералда понравилась, это конечно не лучшее его произведение, но мне интересно было чем все кончится.
avatar

Verochka

  • 12 января 2010, 20:21
+
0
мне понравилось. но я читала в два приема. первый раз бросила на середине. Тяжеловато написано.
avatar

Anna

  • 12 января 2010, 23:14
+
0
Просто я была в шоке оттого, что Долорес Клейборн вызвала такой негатив.
avatar

Anna

  • 12 января 2010, 23:16
+
0
Я не знаю, это как раз та часть пропасти которую я еще не прочитала)))))так что ничего не могу сказать...пока
avatar

Verochka

  • 13 января 2010, 00:20
+
0
Я тебе завидую, у тебя так много впереди))
avatar

Anna

  • 13 января 2010, 01:53
+
0
Прочитал Долорес....все рно не мое.... А сцена с убий ством мужа напомнила мне сцени из Мизери... короче не мое.
avatar

Andrei

  • 13 января 2010, 11:09
+
0
хз, может это книга больше для женщин
avatar

Anna

  • 13 января 2010, 18:30
+
0
Мож быть...кстати снова пролистал бьюик - не нашел косяков....скока людей - стока мнений..
avatar

Andrei

  • 13 января 2010, 19:35
+
0
основной косяк Бьюика - нудный язык повествования
avatar

Anna

  • 13 января 2010, 20:14
+
0
...
avatar

Sergii

  • 21 декабря 2010, 19:08
+
0
Конечно же романы.Я частенько признаться не понимаю его рассказов,особенно был ранний про какого-то тигра в туалете.Бред вообще!Но есть и хорошие.Но где раскроешь тему сюжета как не в романе на 600 страниц?=)
avatar

Vsevolod

  • 4 января 2011, 00:05
+
0
Романы Кинга,безусловно, интереснее рассказов.В романах так четко прописываются характеры, что после них на рассказы как-то не тянет
avatar

Olga

  • 4 января 2011, 12:32
+
0
в некоторых рассказах тоже прописываются характеры очень ярко. например в "Я знаю, чего ты хочешь". Хотя в общем ваша мысль верна.
avatar

Anna

  • 5 января 2011, 03:03
+
0
Даник Лукашье
иногда это так тягомотно, что лучше бы и не раскрывать - как в Томминокерах, или Девочке. просто в рассказах имхо раскрывается некая мысль, которая укладывается быстрый сюжет - Иногда они возвращаются, Тот кто хочет выжить. а в романах целый ряд сюжетных линий, характеров и т. д. а рассказы у него невнятные бывают, тоже правда. Как и романы)
avatar

Anna

  • 5 января 2011, 03:05
+
0
Я не знаю....По сути ,я ненавижу рассказы как жанр.Только войдёшь в мир художественного произведения,а он уже закончился(((Поэтому предпочитаю романы.
avatar

Lyolya

  • 7 января 2011, 22:21
+
0
Че это все напали на рассказы-то?Отличаются от романов - согласна!Но что плохого-то в них?А тем более в рассказах Кинга...Большинство его рассказов как вспышки,как зарисовки...Очень яркие и чаще всего заставляют задуматься,домысливать...По-моему,хороши и романы,и рассказы.Просто по-разному.
Кстати,тоже не понимаю смысла рассказа "Здесь тоже водятся тигры"...Откуда тигр взялся в туалете?))
avatar

Dashylya

  • 7 января 2011, 23:02
+
0
Эх, помню рассказик когдато давным давно читал..."Последняя ступенька"...Мне его отец посоветовал...Вот этот рассказик достоин целого романа.И еще Последняя ступенька просто класс.И всеже я думаю романы посерьезней будут.Но прелесть рассказов в том что они не занимают много времени.Пришел домой укрепился в уютном кресле с рассказиком , рас и через час он уже прочитан.И идеш спать, размышляя над рассказом...Конечно многие из рассказов Кинга немного не вписываются в его творчество, зато рассказы на ряду с "Последняя ступенька" мне всегда было приятно читать.
avatar

Igor

  • 8 января 2011, 01:46
+
0
да, я последнюю ступеньку прочитала в каком-то журнале лет в 12 и тогда еще не знала, что это Кинг. Образцовый рассказ.
avatar

Anna

  • 8 января 2011, 12:35
+
0
Мне кажется спорить, что лучше, в принципе, роман или рассказ, несколько неправильно, просто у этих двух форм разные уровни. Роман это крупная вещь с мощной основной сюжетной линией и зачастую целым ворохом подсюжетов; нередко в нем присутствуют несколько героев, в том числе и основных; это постепенное раскрытие сути происходящего, это возможности и одновременно проблемы (если автор уже не знает, чтобы еще такого написать и начинает лить воду для объема). А рассказ это малая форма, исходя из чего, до читателя доносится эдакий экстракт мысли, сюжета, квинтэссенция если угодно. И тут также все зависит от того, справится ли автор с поставленной задачей, сможет ли уложить все задуманное на столь небольшом пространстве, при этом еще и, скомпоновав все таким образом, чтобы это было читабельно и максимально четко.
Так что не в форме дело)) И у Кинга есть отличные небольшие произведения и явно слабые романы.
avatar

Aleksandr

  • 8 января 2011, 14:38
+
0
гм, я вот, например, считаю, что лучше романы, но у меня критерий дебильный - я обожжжаю толстые книги))))
avatar

Naska

  • 8 января 2011, 15:56
+
0
Обожаю романы, и в то же время согласна с #20, а поэтому дожидаюсь целого свободного дня, и... В день больше сотни страниц....... И вокруг нет уже ничего, ты живёшь в романе. Со Стивеном Кингом это возможно!! (конечно же не имею в виду здесь все подряд книги)
avatar

Uliya

  • 8 января 2011, 16:11
+
0
Наська, тебе понравились томминокеры?)
avatar

Anna

  • 9 января 2011, 00:04
+
0
эээ...ань, ну везде есть исключения) сам роман ваще не очень, но мне нравилось, как они копают и разлагаются)))
avatar

Naska

  • 9 января 2011, 07:57
+
0
копают и разлагаются)) извращенка :D
avatar

Anna

  • 11 января 2011, 03:29
+
0
да чем же вам всем томминокеры не угодили?=(
это один из моих любимых романов Мастера=)

ну а по теме: романы нравяться больше только из-за того ,что они длиньше=)то есть больше времени их читаешь=)а рассказ - хоп и все=/
avatar

Aleksandr

  • 11 января 2011, 11:25
+
0
У меня самыми любимыми произведениями оказываются романы. Возможно, это связано с тем, что люблю закрученный сюжет с подробными и тщательно "пережеванными" подробностями и описаниями. Обожаю, когда в текст помещаются, помимо основного действия, воспоминания героев, посторонние истории. Кроме того, заметила (но может, есть исключения), что романы чаще заканчиваются happy end`ом. А вот рассказ чаще всего этим не может "похвастаться". Очень часто это или последние дни, часы, минуты чьей-либо жизни (на память сразу приходят: "Плот", "Тот, кто хочет выжить" и многие другие), или торжество темных сил ("Бабуля" что-ли...). В романах это тоже встречается, но помимо этого есть радостные события:)
avatar

Anuta

  • 13 января 2011, 11:42
+
0
да, в прошлое у Кинга выходы получаются особенно эффектными.

не сказала бы что везде хэппи-энд (к примеру как в противостоянии или ярости или долой прогулке). к тому же у Кинга столько персонажей погибает по ходу романов, что хэппи-энд часто воспринимается как нонсенс)

Саша Конторщиков. а ты отписывал в теме Томминокеров чем тебе так нравится эта книга?)
avatar

Anna

  • 13 января 2011, 15:56
+
0
ну кстати в ярости на мой взгляд не такой уж и не хеппи энд, ну по крайней мере он сделал что хотел и в принципе в данной ситуации конец не так уж и плох
avatar

Verochka

  • 14 января 2011, 01:02
+
0
с этой точки зрения можно на любой финал посмотреть)
avatar

Anna

  • 14 января 2011, 12:45
+
0
По-поводу Ярости, я бы сказал, что там из самого сюжета выходило, что хеппи энда, в традиционном смысле, быть практически не может, так что ту концовку какая есть у романа, можно признать относительно положительной.
avatar

Aleksandr

  • 14 января 2011, 13:11
+
0
вот с этим соглашусь
avatar

Anna

  • 14 января 2011, 13:43
+
0
Мне больше всего нравятся у него романы,просто среди множества прочитанных рассказов едва ли 10 меня затронули..а все романы у него стоящие)да и зачастую рассказы ничем не заканчиваются и сюжетом не блещут)
avatar

Darya

  • 29 января 2011, 15:43
+
0
прямо все стоящие у него романы?))
avatar

Anna

  • 29 января 2011, 16:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения